車詳しい人教えてくれ

2025年01月09日 07:00

カテゴリ:
雑談
自動車

コメント（37）

1: 2025/01/08(水) 23:22:05.024 ID:5WPIJ8scd

NAのが馬力あっても同じ排気量似たような車重で馬力低いターボ車のが速く感じるのってなんで？トルクあるから？

まとめサイト速報＋

2: 2025/01/08(水) 23:24:54.211 ID:ih3g8gaE0

低回転からトルクあるか回して発揮させるかじゃねーの

3: 2025/01/08(水) 23:26:28.488 ID:c+xOWHgD0

過給かかってからの馬力やトルクの出方がハッキリと立ち上がるから。でも最近の車は純正ならそんな感じじゃないけど。

5: 2025/01/08(水) 23:26:44.748 ID:dKPefXkz0

トルクでしょうね

6: 2025/01/08(水) 23:26:56.612 ID:ik6zaj4S0

ターボの歪なトルクの山を加速感だと思い込んでるだけ

8: 2025/01/08(水) 23:28:51.510 ID:qAi25TF10

詳しくないけど来たよ

ターボって高回転で機能が顕著になるんでしょ？
トルクも上がるだろうし
馬力は最高速度のことじゃなかったっけ

9: 2025/01/08(水) 23:28:54.983 ID:hwMb8kSz0

あれがトルクの差なのか
でもエンジンの回転数あがるとあんまりなのはターボが終わるからなの？

10: 2025/01/08(水) 23:29:43.756 ID:HJDyuDXy0

低回転型か高回転型かの違い

11: 2025/01/08(水) 23:30:04.019 ID:hwMb8kSz0

ターボ車って高回転になるとブースト下がるよな

16: 2025/01/08(水) 23:33:59.806 ID:w6MWakY+0

>>11
ノッキングするので

12: 2025/01/08(水) 23:30:38.355 ID:hZnfJeSO0

トルク
トルクがでかい方が力強い

13: 2025/01/08(水) 23:30:54.896 ID:hwMb8kSz0

排気圧で回ってるなら高回転のが回転上がりそうなのに

14: 2025/01/08(水) 23:32:06.323 ID:VySxZB7Id

ギア設定も関係あるかも
重きを置くのが低速か高速か

17: 2025/01/08(水) 23:35:03.893 ID:hZnfJeSO0

高回転型ターボもあるよ
まだあるかは知らん

18: 2025/01/08(水) 23:36:39.739 ID:VgsHjUJq0

ターボのほうが伸びる感じがあるからフィールとしては早くてパワーあるように感じるとか？

19: 2025/01/08(水) 23:38:57.542 ID:NmLguwwE0

同じような馬力車重排気量ならトルクある方が速いよ
ターボはトルクを出せる

と言いたいところだけどパワーバンドとギア比でいくらでも変わる

21: 2025/01/08(水) 23:42:46.713 ID:1kDiEmkt0

ゲームみたいにギア比を自分で変えられたら面白いのに

22: 2025/01/08(水) 23:46:09.439 ID:7k5j7lCUH

同じモデルの軽で考えりゃいい
64馬力で同じだけど
自然吸気よりターボ付きのが力強く加速するだろ
自然吸気を弄って10馬力上げてもそれは変わらん

23: 2025/01/08(水) 23:52:33.248 ID:8lw9repo0

最近は気筒数へらした低速からのターボやから
ひとむかしまえと全然ちがうよな
ダウンサイジングターボ

NA好きだから未だにNA乗ってるけどな
よくできてると思うわ

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1736346125/

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コメント一覧 (37)

- 1. 車好きさん
- 2025年01月09日 07:14
- エンジン性能曲線図を公表しなくなった弊害やな、回転数に対するトルク特性が全然違う。
  HONDAビートとSUZUKIカプチーノが同じ660cc 64psでも中速トルクが全く違う。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 2. 車好きさん
- 2025年01月09日 07:34
- トルクカーブが見られりゃすぐにわかる
  ピーク値はあんまり当てにならん
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 3. 車好きさん
- 2025年01月09日 07:37
- 原則ターボは回転数があがれば上がるほど空気を詰め込む仕組みになってるから
  指数関数的な急激な加速を得られる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 4. 車好きさん
  - 2025年01月09日 07:52
  - >>3
    頭悪いコメントw
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 6. 車好きさん
  - 2025年01月09日 09:02
  - >>3
    ウエストゲートバルブというものがありましてですね…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 37. 車好きさん
  - 2025年01月11日 17:13
  - >>6
    ウェイストな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 9. 車好きさん
  - 2025年01月09日 09:05
  - >>3
    よくこんなエアプ発言を堂々とできるもんだw
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 5. 車好きさん
- 2025年01月09日 09:02
- んなこと無い、特にダウンサイジングターボはパワーバンドを越えると非力に感じる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 7. 5
  - 2025年01月09日 09:02
  - >>5
    4へのコメントです
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 8. 車好きさん
  - 2025年01月09日 09:03
  - >>7
    ごめんなさい4じゃなくて3です
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 10. 車好きさん
- 2025年01月09日 10:14
- 同じ排気量似たような車重という制限つけるなら、そもそもＮＡよりターボのほうが最高出力も高いことが多い
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 11. 車好きさん
- 2025年01月09日 11:11
- 先ずは定量的に話せ
  もしくは最低限でも比較対象の車種を具体的に言え
  そもそもの提言に国語力が無い
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 12. 車好きさん
- 2025年01月09日 11:53
- お前ら！！おれにもわかるように説明しろ！！
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 14. 車好きさん
  - 2025年01月09日 12:08
  - >>12
    NAは回転数の上昇に正比例的にパワーが出てくる
    ターボは低回転ではターボの抵抗でパワー感が薄いが、ターボの効き始める中回転くらいから急激にパワーが出る
    馬力が近いならNAよりもターボのがトルクが太い場合が多いので、体感的には急激にトルクの太い加速感となるのでターボのがパワーありそうに感じる、かもしれないという話
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 15. 車好きさん
  - 2025年01月09日 12:19
  - >>12
    羽根回して強制的に空気を送り込んでるからついてないのより低回転からパワーが出る
    それがトルクというやつ
    カタログ上の馬力は基本的にはブン回した時の最高出力だから街乗りとかで感じるのは別
    という感じの話
    
    >14の話は時代遅れ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 17. 車好きさん
  - 2025年01月09日 12:57
  - >>15
    14、15とそもそも技術を理解していない件ｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 32. 車好きさん
  - 2025年01月10日 07:02
  - >>17
    何だこのアホは
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 34. 車好きさん
  - 2025年01月10日 16:30
  - >>32
    自分を優秀と思い込んでる中卒のお前は14？15？どっち？
    お手帳の等級は幾つだい？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 13. 車好きさん
- 2025年01月09日 12:07
- Evって実際は速いんだけど加速感は軽みたいなんだよな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 27. 車好きさん
  - 2025年01月09日 18:21
  - >>13
    人は純粋な加速度には鈍いのよ
    音や振動やトルクの山谷で騙される、EVにはそれが無いから感覚的に遅く感じるんや。
    6000cc V12のジャガーに乗ってるが加速感が希薄で、気がつけばとんでもない速度が出てる事がままあった。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 16. 車好きさん
- 2025年01月09日 12:21
- むか～しむかしのチューナーが言ってたけど、ターボ後付けチューンは、素人相手の時は「わざと」トルクの谷を作るんだって。すると、それを超えるときにグンッってなるから、「感覚的に」パワーが出る気がしたらしい。
  それで数か月走らせると、何人かはそのトルクの谷が邪魔になることに気が付いて相談に来るんだって。そこで「チューニング」を施して、20～30万くらいとるらしい。実際は、あえて作ったトルクの谷を取り除く、すなわちその人にとって「当たり前」の状態に「近づける」。それも、無駄に時間をかける「ふり」をして。
  すると、「腕がいいチューナー」って評判が立って、次の獲物を連れてくるらしい。
  そのひと、最初は「今のベスト」を作ってたけど、「ターボ付けたけど高速域での加速の伸びが。。。。」って文句つけられて、あえて「トルクの谷」を作ったのが最初らしい。
  汚いといえば汚いが、客の要望にはキッチリ応えてるから、別の意味で名チューナーだと思った。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 24. 車好きさん
  - 2025年01月09日 16:57
  - >>16
    湾岸ミッドナイトの読みすぎ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 25. 車好きさん
  - 2025年01月09日 18:09
  - >>16
    羽根を回し始める瞬間、パワー食われるんだよ。
    ただでさえNAより圧縮比落としたエンジンで、NAでは掛からない負荷がかかる。
    わざともなにも、そういうもん。
    回っちゃえば加給して加速度的に出力は出るんだけど、回り始めがかったるい。
    その弊害を小さくするためのシーケンシャルターボだったり、ミスファイヤリングシステムだったりする。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 33. 車好きさん
  - 2025年01月10日 08:35
  - >>25
    それこそ、低IQ相手のドッカンタ－ボチューンだ。公道では直線でしか使えないような回転・アクセル開度で「わかりやすいターボ効果」を演出する。じっさいは低中回転で中途半端なアクセル開度で使うことしかないから、タービンによるロスのみが目立って、急激にかかる過給で車の挙動が怪しくなって、「パワーが出すぎの怖い車」をわかりやすく演出できる。
    
    いまの「低回転できっちり加給し、高圧縮空気に燃料直噴」というダウンサイジングターボは、本当によくできてるわ。確かに上がもっさりするが、そんな回転数でのアクセル全開、なんて、公道でできるステージなんか料金所後くらいで、アクセル空ぶかし以外で気になることなんかない。大半のドライバーにとっては。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 28. 車好きさん
  - 2025年01月09日 18:29
  - >>16
    HONDAのエンジン開発の人から聞いたんやけど、DOHC VTECの味付けもハイカムに切り替わる直前にトルクの谷を儲けてバルブが切り替えを演出してるって言ってたな。
    技術的には殆ど切り替わりが分からない様に出来るんだけど、この方がお客様が喜ぶからだと。
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    管理人
    
    がしました
- 18. 車好きさん
- 2025年01月09日 13:00
- ちなカタログでの馬力線図、トルク線図は「スロットル開度100％の時のモノ」な
  ガソリンエンジンはスロットリングロスが酷く、スロットルを絞った時の数値ダウンが二字曲線的
  つまり三次元グラフにしてスロットル開度の軸をつくると崖の様に落ち込む馬力とトルクのグラフになる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 35. 車好きさん
  - 2025年01月10日 16:32
  - >>18
    ここの連中は低学歴＆文系ばっかりだから判らないと思うぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 19. 車好きさん
- 2025年01月09日 13:17
- そんなベタ踏みで加速する機会とかあるの？おまえら
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 車好きさん
- 2025年01月09日 13:48
- パワーの出方だよね、
  NAの場合はエンジンの回転数を上げていかないと馬力もトルクも出ない
  ターボは強制的に空気を送り込むから排気量アップしたようなものなのでトルクが太いんだよ、
  分かり易いのはディーゼル車で２LでNAの３L以上のトルクが低回転から出てるから出足の加速がすごくいい
  ただしそのままアクセル踏んでいっても伸びがないからあるところから速度が出なくなる、
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 26. 車好きさん
  - 2025年01月09日 18:18
  - >>20
    馬力に関してはトルク×回転数なので大体合ってるけど、
    トルクは回転上げないと出ないもんでもないで。
    ボア×ストロークとか吸気管長とかで特性が決まってくる。
    だから低速トルクだけのふん詰まりエンジンとかが実在する。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 29. 車好きさん
  - 2025年01月09日 18:34
  - >>20
    ディーゼルじゃなくてターボの影響の方が大きいだろうよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 31. 車好きさん
  - 2025年01月09日 19:46
  - >>29
    ターボがないディーゼルエンジンは、同排気量のガソリンエンジンに大きく劣るんだよな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 21. 車好きさん
- 2025年01月09日 13:50
- 多分、トルクの出方なんだろうけど
  アクセル開度の味付けでも変わるんだよな、
  もっと言えばアクセルが軽い車は数値よりも早く感じるし、馬力がある車でもアクセルが重いと出足は早いと思わない
- 0
  
  管理人
  
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- 22. 車好きさん
- 2025年01月09日 15:44
- 加速は馬力なので回転毎でどんだけ力があるか
  これだけのこと
  低回転から出力のあるダウンサイジングは高回転型NAより当然加速を得やすい
- 0
  
  管理人
  
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- 23. 車好きさん
- 2025年01月09日 16:13
- 同じ排気量と車重でターボの方が馬力が出ない事何てあんまり無いと思うけどね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 30. 車好きさん
  - 2025年01月09日 18:41
  - >>23
    大昔にはR30スカイラインのL20ETとFJ20が共存してたな
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    管理人
    
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- - 36. 車好きさん
  - 2025年01月10日 17:06
  - >>23
    アルトワークス、660ccターボ、公称64ps（6000rpm）、実測70ps、最大トルク 100N･m
    ZX-6R、636cc NA 、公称 122ps(13000rpm)、最大トルク69N･m
    同じ排気量でターボのほうが馬力が出ない例。
    ついでにSV650、645ccで76ps。
    馬力なんざ回せば出るんだから、車の性能を語る上ではあまり意味がない。
    高回転まで回るエンジンなんですね、ってだけ。
    馬力曲線を見るより、トルク曲線を見たほうがいろんなものが見える。
  - 0
    
    管理人
    
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