上司「一度テスラ乗ったほうがいい、日本車は終わりだよ」

2024年03月23日 15:00

カテゴリ:
ニュース
テスラ

1: 2024/03/22(金) 08:06:48.35 0

輸入車と国産車、MTとATなど、マウンティングはしばしば異なるカテゴリを愛好する人たちの間で起こるものです。どうやら最近では、EVをめぐるマウントも珍しくないようで……。

「上司がずっと国産車の素晴らしさを主張していたのですが、テスラに試乗した途端にコロッと立場を替えて、ことあるごとにその先進性をアピールしてきます。モデル3に乗り替えてからは、『テスラの直観的な操作に慣れたら国産にはもう戻れない』とか、『エンジンのある車なんて考えられない』とか。

周りにも『一度テスラを体感した方がいい』とか『知らないだけで損している』とか布教しはじめ、EVではない新車を購入した部下にダメ出しすることもあって、ウンザリしている人も多いです。

最近は車の話だけに留まらず、しょっちゅう『このままでは日本は後進国になる』みたいなこと話すようになって、内容も毎回同じような話ばかりで……なるべく顔を合わさないように避けるようになりましたね」（40代男性）

テスラの先進性は随所で話題になり、国内メーカーを脅かす存在として評価する専門家も少なくありません。日本の自動車産業の今後を不安視する声も聞かれますが、顔を合わせるたびに「日本は終わりだ」と主張されては、気が滅入ってしまうのも無理はないでしょう。

https://car-moby.jp/article/entertainment/unintentionally-frustrating-car-mounting-3-times-in-a-row/

まとめサイト速報＋

2: 2024/03/22(金) 08:08:21.19 0

電池で動くミニ四駆に惚れるとは

4: 2024/03/22(金) 08:10:21.99 0

町中でサイバートラック乗って目立ちたい

5: 2024/03/22(金) 08:11:54.76 0

モーターの方がすぐに最大トルクが出る点で圧倒的に乗りやすい

6: 2024/03/22(金) 08:15:43.49 0

一方俺はNIOを買う予定だけど

7: 2024/03/22(金) 08:24:57.42 0

ハイブリッドの方が安心じゃん

8: 2024/03/22(金) 08:30:42.25 0

性能的にも売り上げ的にもトヨタに敵わず
現状もうテスラが終わってるのも気づけないなら
それはダメな上司

9: 2024/03/22(金) 08:31:36.90 0

全然よくないよ

10: 2024/03/22(金) 08:32:17.18 0

内装がバキバキと剥がれる動画見て評価以前のもんだなって

11: 2024/03/22(金) 08:34:47.23 0

バッテリーの寿命って何万kmくらいなのかね

12: 2024/03/22(金) 08:36:00.02 0

ゼロヨンとかフェラーリだったりスーパーカーもテスラには勝てんもんな

14: 2024/03/22(金) 08:38:30.34 0

プジョーのe-208いいかなと思ったけどやっぱガソリンにした

15: 2024/03/22(金) 08:39:17.14 0

テスラ褒めるなんていつの話だよ

16: 2024/03/22(金) 08:39:48.26 0

これだけ人を魅了するなにかがあるのは
凄いことだ
テスラ一度乗ってみた方が良いな

17: 2024/03/22(金) 08:41:42.38 0

今のテスラって地味なデザインばっかりなのな

18: 2024/03/22(金) 08:43:12.19

マジかよ
テスラの株買うわ

21: 2024/03/22(金) 08:49:46.13 0

EVなんて10年後さえ浸透しない事もわからない馬鹿ｗ
浸透も出来ないうちにこれだけ長くやってた補助金も底をつき遂に打ち切られて売り上げ激減して終わったってのに

22: 2024/03/22(金) 08:50:37.25 0

寒波で動かなくなったんじゃなかった？

23: 2024/03/22(金) 08:50:46.30 0

日本の駐車場じゃあんなバカでかいの止められない

24: 2024/03/22(金) 08:50:54.50 0

日産とホンダが合併するし
ソニーとホンダのやつも面白そうだな

25: 2024/03/22(金) 08:51:10.31 0

ついこの前までHVなんて売ってるメーカーは馬鹿！これからはEVの時代！とか言ってたのにねえ
日本人が

29: 2024/03/22(金) 08:56:08.09 0

電池爆発
電池の劣化
電池の廃棄場所
充電インフラ整備

電池問題どうします？

37: 2024/03/22(金) 09:09:26.68

>>29
電池のリサイクルは普通にできるやろ

30: 2024/03/22(金) 08:58:08.26 0

テスラだけは遠くからでもわかる
それだけでかい
貧民が乗るにはでかい

31: 2024/03/22(金) 08:59:00.32 0

日産のSAKURAをセカンドカーで買うつもり

32: 2024/03/22(金) 09:00:37.24 0

修理費がメチャクチャ高い

36: 2024/03/22(金) 09:08:48.75 0

万一普及したら日本の道路はその重さですぐボッコボコになる
特に雪の降る地方はタイヤも道路も劣化が早いというデメリット
てか寒冷地でテスラを買う馬鹿はいないと思うけど

39: 2024/03/22(金) 09:13:41.85 0

火が出るのは怖いね
ガレージで出たら家ごとなくなる

40: 2024/03/22(金) 09:16:39.75 0

そらテスラの方がマシだしな
日本車のお子ちゃま自動運転機能・停止機能なんかより
十分使える

41: 2024/03/22(金) 09:18:47.15 0

お前はまだテスラを知らない

上司

50: 2024/03/22(金) 09:38:44.33 0

何十年経っても電池小型化出来ない時点でEVは終わってますよ

88: 2024/03/22(金) 10:29:29.20 0

EVはトヨタやスズキが本格的参入するまで待つべき

引用元：https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1711062408/

オススメの最新記事！！

注目の最新記事！！

過去の注目記事！！

車速報人気記事一週間！！

コメント一覧 (82)

- 1. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:09
- ワイ「テスラなんか乗ってるんですかァ！？」
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 25. 車好きさん
  - 2024年03月23日 16:55
  - >>1
    嘲笑の的だよな。情弱発見機としては優秀かもしれん
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 2. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:14
- 直感で操作できない車ってどんな車？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 29. 車好きさん
  - 2024年03月23日 17:08
  - >>2
    先代までのプリウス
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 3. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:17
- そんな良いなら補助金出るのおかしくね？
  そして次もテスラ買うんかな？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 4. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:33
- クソデカパネルがダサすぎる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 5. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:34
- 情弱にも程がある上司さん
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 53. 車好きさん
  - 2024年03月24日 00:50
  - >>5
    「こんな上司のいる会社終わりだよ」
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 6. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:36
- 今更テスラすら乗ったことない奴はクルマ好きとは言えないね
  どんなにICEが好きだったとしても、乗り味の特性についてどちらの何がどの程度優れているのか、実体験として差を語れなければ虚ろなものだ
  買う必要なんてない
  そこらでアホみたいな数体験会タダでやってんだから試乗しに行きゃ良いのに行ってない
  もうクルマに興味ないでしょ笑
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 9. 車好きさん
  - 2024年03月23日 15:48
  - >>6
    体験会というか単なる試乗でしょ？
    実車じっくり見たことあるけどチリ合わせの大きさとか酷かったのは覚えてる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 77. 車好きさん
  - 2024年03月25日 11:16
  - >>9
    チリが合ってなかったのは2020年までのフリーモント製までの話だし、そもそも実車見ただけかよ
    実際に乗ってないんだったら感想の価値ないゴミ意見だし書かなくていいよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 17. 車好きさん
  - 2024年03月23日 16:18
  - >>6
    試乗はメーカー側が提示したコースじゃなく絶対普段通る道を走らせてもらった方がええで。
    段差無い所通らさせて「わー乗り心地良いー」とか勘違いするぞ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 26. 車好きさん
  - 2024年03月23日 16:56
  - >>17
    鏡の様な綺麗な道を走るなら車高調入れたガチガチ足だって乗り心地良く感じるわなw
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 68. 車好きさん
  - 2024年03月24日 07:24
  - >>6
    と底辺EV信者が悔しそう
    「僕だけがテスラに乗った事あるんだーい」
    って思い込んでる幼児性
    そんな幼児だけが信仰するEVｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 7. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:42
- 体験会で乗った上で買わない判断されてるんだろうけど、自慢げで笑う
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 8. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:45
- 日本が成長期には欧米諸国が同じ境遇を味わったんだぞ
  それでも諦めなかったから今の地位があるわけで。
  年寄り世代は時代に恵まれ過ぎてて挫折を知らん。
  栄枯盛衰は世の理。
  自分と家族のために精一杯努力するのみ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 10. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:53
- 乗り心地を重視する人なら乗ってもいいんじゃね、加速とかいいらしいし
  他全てを犠牲にする必要があるが
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 55. 車好きさん
  - 2024年03月24日 00:51
  - >>10
    環境のためのEVなのに加速を求めてる時点でアホな話なんだよな～
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 67. 車好きさん
  - 2024年03月24日 07:23
  - >>55
    エコじゃなくてエゴだもんな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 11. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:58
- もう終わりだよこの会社
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 12. 車好きさん
- 2024年03月23日 15:59
- 尾張＝愛知県＝トヨタ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 81. 車好きさん
  - 2024年03月28日 09:47
  - >>12
    トヨタがあるのは三河定期
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 13. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:10
- テスラなんてもう落ち目なんだから、いつになったら黙るかニヤニヤしながら見てれば良い
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 14. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:11
- 内装外装ぼろぼろだろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 15. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:15
- 車体に関してはスズキダイハツ以下だろあれ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 27. 車好きさん
  - 2024年03月23日 16:56
  - >>15
    余裕で未満やで
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 35. 車好きさん
  - 2024年03月23日 17:36
  - >>27
    じゃなんで売れてるの、セレブがみんな乗ってるよ、ミキティも乗ってるでしょ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 40. 車好きさん
  - 2024年03月23日 18:20
  - >>35
    やんごとなき事情持ちとアホの祭典
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 56. 車好きさん
  - 2024年03月24日 00:52
  - >>35
    セグウェイが話題になった時、買ったのはどういう奴か思い出せばいい。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 61. 車好きさん
  - 2024年03月24日 06:59
  - >>35
    お前は同レベルのお馬鹿さん
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 66. 車好きさん
  - 2024年03月24日 07:23
  - >>35
    お前の母ちゃん「みんなって誰？お前のクラス全員なのか？」
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 71. 車好きさん
  - 2024年03月24日 10:09
  - >>35
    セレブ層はプリウス出た時もエコアピールでこぞって買ってたんやで。んでプライベートで乗るのは大排気量や
    
    ピュアやな君は
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 76. 車好きさん
  - 2024年03月24日 23:49
  - >>71
    ステマやとわからん君もピュアやなｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 16. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:18
- テスラは車というより高価なおもちゃだな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 18. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:25
- すごいとは思うんだけど言い方が悪いけど非常識な自動車
  テスラはテスラであって自動車ではないって思っている
  ブチ切れてテスラ破壊してるオーナー動画とか見るとね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 19. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:28
- 戯言は世界を取ってから言え
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:28
- マウントというよりパワハラな上司やん
  仕返しするなら３年後の真夏に航続距離どうなりました？って聞けばよい
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 21. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:32
- 車好きなら試乗でも良いんで乗れるタイミングあるなら乗っておくべきでしょ
  あの加速はモーターすげぇんだと思わせてくれる
  ２０年３０年乗り続ける車じゃないんだろうし普及しなかったら今しか乗れない物かもしれんぞ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 28. 車好きさん
  - 2024年03月23日 16:57
  - >>21
    車だと思ってないからいらねーはよ消えろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 39. 車好きさん
  - 2024年03月23日 18:03
  - >>21
    モーターが凄いって慶応のエリーカの頃から言われてるのに
    今さらじゃない？
    モーターのトルク味わうなだけら大半の人はe-powerぐらいで十分だよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 65. 車好きさん
  - 2024年03月24日 07:22
  - >>39
    昨今のEV信者は技術と歴史を知らない無能ばかりなのでエリーカなんて知らんだろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 57. 車好きさん
  - 2024年03月24日 00:53
  - >>21
    え？
    ゴミでしょ。
    食ったエネルギー分パワー出してるだけだし、何がすごいのか意味不明。
    当たり前のことに何で驚かなならんの？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 22. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:37
- まともな考えなら試作段階のものを無理矢理販売してるようなもんじゃろアレは
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 23. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:48
- テスラがダメになった時に逆マウント取れるじゃん
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 24. 車好きさん
- 2024年03月23日 16:50
- 自動車業界に勤めてるならまだしも、関係ない会社でずっと車の話をしてるなら病気やで
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 30. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:18
- 最近、アナログスイッチが見直されてるよね
  タッチパネルとか見ないと操作できないゴミだし
  いずれ淘汰されると分かっていたよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 31. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:21
- テスラはバッテリーセルの蓋を開けるとウイグル人の骨とかが埋まってそうでなんか嫌
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 32. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:25
- バッテリーで体積半分エネルギー密度4倍、今以上に急速充電ができるぐらいの革新来ないとまともに使えんわ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 33. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:30
- ワイは形式的にはV型2気筒、直列4気筒、直列6気筒、V型6気筒、HV、PHEV、BEVに乗ってきた。製造国的にはドイツと日本車に乗ってきた。だからその範囲なら意見するが、それ以外では意見できん。
  所有した事無いのに、よく批判できるなぁ、エスパーか？とは思う。もしかして免許持ってないから批判できるのかな？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 73. 車好きさん
  - 2024年03月24日 11:07
  - >>33
    近所で「めんどくさい人」って言われてそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 34. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:34
- そんなにひどいの？でも売れてるのなんで？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 36. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:52
- なんか安っぽいんだよねえ。つくりがチャチいと言うか
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 37. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:59
- テスラには
  自虐的な「バカモード」なる機能があり
  作動中はバイクの発進加速に勝てる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 38. 車好きさん
- 2024年03月23日 17:59
- EVマウントハラスメントで上司処分がイイネ!
  しかし、30歳以上なのに軽のりは、ハラスメントに該当しないのがイイネ!
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 41. 車好きさん
- 2024年03月23日 18:27
- 安っぽいしドタバタしててイマイチでした
  加速も官能性とかもないから最初だけおおーってなっておしまい
  今まで乗ってた車との比較で良いと感じるかそうでもないと感じるか
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 42. 車好きさん
- 2024年03月23日 18:29
- 地球は終わりだよくらい言ってほしい
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 43. 車好きさん
- 2024年03月23日 18:59
- 出羽守ってなんであんなに偉そうなんだろうな
  自分の国貶めて気持ち良くなる心性が理解できない
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 64. 車好きさん
  - 2024年03月24日 07:20
  - >>43
    出羽守は住んでる国が日本なだけでな
    日本に寄生するしか出来ない連中だし
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 44. 車好きさん
- 2024年03月23日 19:19
- 他の所を見て無いわな
  100歩譲ってテスラが本当に素晴らしい車だとしても修理性の極悪さ、サービス拠点の無さ
  そして何より当たりはずれのある電池、外れを食ったら火災を起こして賠償請求で財産失う恐ろしい可能性
  こんな上司の下に居ても仕事の上でロクな事にならんから出来るなら転属した方が吉
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 45. 車好きさん
  - 2024年03月23日 19:26
  - >>44
    言いたい事はわかるんだが、お前の文体も相当ﾆﾁｬｯてるし
    オタ気質なのかとにかく気持ち悪いな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 58. 車好きさん
  - 2024年03月24日 00:54
  - >>44
    まー車としての実用性は皆無だわな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 46. 車好きさん
- 2024年03月23日 20:01
- テスラでもSUVでも軽自動車でもマツダでも自分の持ち物が絶対と考える馬鹿が多過ぎ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 47. 車好きさん
- 2024年03月23日 20:27
- ワンペダル制御に関しては日産よりは圧倒的に上だった。テスラのドアミラーってなぜか微妙に見辛いんだよな、あれがちょっと不満な点かな。後、ヘッドアップディスプレイ付けないとモニターに速度表示されるから流石に見辛い。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 80. 車好きさん
  - 2024年03月25日 11:29
  - >>47
    自分は日産リーフとテスラ乗り比べたけど、ドラミラーよりバックミラーの方が差があると感じたな
    特にリーフはデジタルミラーだし、圧倒的にバックミラーが見やすい。対してテスラのドラミラーは小さくても見にくい。
    
    テスラ運転するときはバックミラーあまり見ずにもっぱらサイドミラー見るようにしてるよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 48. 車好きさん
- 2024年03月23日 20:35
- テスラの走行性能褒めるやつ加速のことしか言わない説
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 69. 車好きさん
  - 2024年03月24日 08:41
  - >>48
    アクセルとブレーキのタッチは欧州と日本の良い所取りって感じでかなり良いぞ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 78. 車好きさん
  - 2024年03月25日 11:21
  - >>48
    けなす奴も褒める奴も乗ったことないエアプだからぱっと調べて出てくる情報や思いつくことしかいわないのよな。
    
    剛性のすごさやカーブでの安定感でも同価格帯のエンジン車以上なのに
    逆に乗り心地良いとか言ってる人もいてびっくりした。乗り心地は固めで悪い方だぞ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 49. 車好きさん
- 2024年03月23日 20:38
- ＞そらテスラの方がマシだしな
  ＞日本車のお子ちゃま自動運転機能・停止機能なんかより十分使える
  
  IIHSが出した評価はトヨタ、レクサスのみが「良」
  テスラは「不可」だったはずだが
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 59. 車好きさん
  - 2024年03月24日 02:27
  - >>49
    匿名の日本語で印象批評してる奴より、IIHSの評価のほうがぐうの音も出ないくらい当てになる。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 50. 車好きさん
- 2024年03月23日 20:40
- 四の五の言ってないで試しに大型連休にテスラで観光地までロングツーリング行ってみろ。
  二度と乗りたくなくなる。
  テスラ信者はその辺チョロチョロ走ってる買い物グルマだ扱いだろ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 79. 車好きさん
  - 2024年03月25日 11:27
  - >>50
    絶対に乗ったことないエアプらしい意見
    もしくはよく知らないまま一日だけカーシェアでテスラ借りただけの人か
    
    普段から電気自動車運用してれば、休憩時間と充電時間を上手く活用するノウハウが身につくし、ロングドライブにおいても車の充電よりドライバーの充電（休憩）の方が時間かかるし、頻度が高い。
    
    そしてテスラのSCには超過充電で罰金制度があるから、日本では充電待ちもほとんど発生しない。というか現状日本でテスラの車の数に比べて充電器が多すぎる状態なんだよな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 51. 車好きさん
- 2024年03月23日 20:45
- まあ、全個体電池出来ても最初はメチャクチャ高いやろからまた金持ちしか乗れんやろ
  ワイら貧乏人が全個体電池のEV乗れるのはあと３０年後ぐらいやろなあ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 52. 車好きさん
- 2024年03月23日 23:14
- お前が終わり、って感じ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 54. 車好きさん
- 2024年03月24日 00:50
- 海自の潜水艦のバッテリー技術って結構凄いから、
  これを民生化出来ないものかな？と思う
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 70. 車好きさん
  - 2024年03月24日 08:42
  - >>54
    潜水艦も車もリチウムイオン電池なんですがそれは。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 60. 車好きさん
- 2024年03月24日 06:35
- バカを炙り出すには最適なツール
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 62. 車好きさん
- 2024年03月24日 07:15
- 絶対乗ったことない、あのサスペンションはない
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 63.
- 2024年03月24日 07:19
- このコメントは削除されました。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 72.
  - 2024年03月24日 10:43
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 75. 車好きさん
  - 2024年03月24日 20:20
  - >>72
    なんか言えよサル
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 74. 車好きさん
- 2024年03月24日 18:53
- 好きなの乗りゃいいけど
  他人に自分の価値観押しつける奴はクソ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 82. 車好きさん
- 2024年05月11日 22:25
- イーロンが関わってるという点が最大の汚点
- 0
  
  管理人
  
  がしました