軽自動車にターボは必要？

2024年01月20日 00:00

カテゴリ:
軽自動車

コメント（73）

1: 2024/01/18(木) 08:50:34.083 ID:LNCg3U/h0

ターボあるとそんな変わる？

まとめサイト速報＋

20: 2024/01/18(木) 09:11:18.131 ID:BO6kP3O70

>>1
今の軽自動車は1トンくらいあるだろ
そうなるとトルク10キロはないと辛いから
660ccじゃ必然的にターボ必要なんだよ

2: 2024/01/18(木) 08:51:00.741 ID:kpRXwS//d

かわる

4: 2024/01/18(木) 08:51:20.611 ID:v+O/8PrE0

全然違う
もう別物ってくらい違う

5: 2024/01/18(木) 08:51:56.545 ID:mx5KUgIJH

今の軽ターボマイルド過ぎて効いてるのかわからん
ターボ効いてあれだったらNAはキツイな

6: 2024/01/18(木) 08:52:06.874 ID:LNCg3U/h0

でも軽でスピード出るの危なくね？

8: 2024/01/18(木) 08:53:39.902 ID:vQhx3v/td

>>6
ターボはスピード出るからいいと思われがちだけど、1番は加速のスムーズさだから

ターボなくても出す奴は出す

9: 2024/01/18(木) 08:53:56.910 ID:v+O/8PrE0

>>6
200km/h出たら危ないと思うけど
普通は半分も出さないから別にいいんじゃないの？

157: 2024/01/18(木) 12:47:04.639 ID:RdyDNxgz0

>>6
スピード出ないほうが危ない時もある
高速の離合とか

7: 2024/01/18(木) 08:52:24.197 ID:vQhx3v/td

乗り比べたらターボなきゃまともに走れないと思う程には違い出てくる

10: 2024/01/18(木) 08:54:47.492 ID:9NTxndyY0

上り坂とかヤバいよ
NAだと床まで踏み込んでも全然加速しない
TBなら半分くらいの踏み込みでもそれなりに加速する

11: 2024/01/18(木) 08:58:39.538 ID:VxcIvdYGM

タントエヌボックスとかのスライドドア付いてるやつは車重クソ重いからターボ無いとキツイ

12: 2024/01/18(木) 09:01:30.811 ID:kpRXwS//d

昔のアルトワークスとかカプチーノとかAZ-1とかキチな軽を運転してみたい

13: 2024/01/18(木) 09:03:44.859 ID:LwpgChdd0

ターボ付き軽の燃費の悪さはコンパクトカー以下で終わってる

14: 2024/01/18(木) 09:05:14.936 ID:HnlHZ0Smd

スピード出るからって出さなきゃならんわけでもなかろ

15: 2024/01/18(木) 09:06:29.062 ID:SGbpqgci0

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

17: 2024/01/18(木) 09:08:09.282 ID:c1+ng/jp0

>>15
なつかしい

100: 2024/01/18(木) 10:51:32.625 ID:uloy9eu70

>>15
好き

16: 2024/01/18(木) 09:07:26.168 ID:FFAOlYu80

山道通ったりするからターボ付いてないとエンジン死にそうな音で唸る

18: 2024/01/18(木) 09:08:38.682 ID:c1+ng/jp0

ダウンサイジングターボってことで(笑)

21: 2024/01/18(木) 09:13:00.212 ID:BO6kP3O70

>>18
マジでそうあるべきなんだけどね
スバルのスーパーチャージャーはまるでNAの
1リッターエンジンみたいに自然で良かった

音はともかく

19: 2024/01/18(木) 09:10:47.201 ID:tPLmbYGXd

ポルシェに勝つトゥデイいたな

23: 2024/01/18(木) 09:23:38.218 ID:P5FN3OVZ0

NAで不満が出る走り方するならそもそも軽を選ぶことが間違い

25: 2024/01/18(木) 09:23:52.524 ID:c1+ng/jp0

>>23
いいこと言った

27: 2024/01/18(木) 09:28:07.754 ID:BO6kP3O70

>>23
不満なのはむしろ本人より後続車かと
まあ、NAで成り立たない車を作る方もアレだが
税金ケチりたくてそんな物を買う方も買う方だ
とどのつまりは歪んだ税制度が悪い
復興のための3輪トラック優遇措置のはずが
ただの既得権になってる

26: 2024/01/18(木) 09:27:58.706 ID:SGbpqgci0

制限速度で走るにはNAでいいんじゃねえの？

28: 2024/01/18(木) 09:29:48.807 ID:BO6kP3O70

>>26
制限速度に至るまで何時間掛かるのよ？
みたいな車で高速道路走らないでくれよ
それが大型貨物なら公共性も考えて納得するけどさ

32: 2024/01/18(木) 09:32:14.881 ID:SGbpqgci0

>>28
高速は走行車線走ってる分には気にならんけどね
追い越し車線を頑張ってる軽は失笑だけど

37: 2024/01/18(木) 09:37:39.751 ID:BO6kP3O70

>>32
俺も最高速度の面では走行車線で良いのよ
ただ、そこに至るまでが遅すぎるんだわ
回転上がるのが不快だから踏まないんだろうけど
音がうるさいのが嫌ならNA軽は買うなと

40: 2024/01/18(木) 09:39:26.319 ID:c1+ng/jp0

>>37
坂道の合流とか以外で困ることある？
その坂道が上がらないっていうならわかるけど

44: 2024/01/18(木) 09:50:44.519 ID:BO6kP3O70

>>40
容赦なく踏めば大抵どうにかなるけど
その意味では個人的にはさほど困らない

が、世の中のNA軽はうるさいのが嫌なのか
全開に罪悪感があるのか遅すぎて迷惑な奴
多過ぎない？そういうのに前走られると
信号全部引っかかるし

46: 2024/01/18(木) 09:51:42.698 ID:c1+ng/jp0

>>44
信号は飛ばすほうがひっかかるようにできてるよ
加速が遅くてイライラするってのも運転に向いてないね

54: 2024/01/18(木) 09:56:38.748 ID:BO6kP3O70

>>46
こちとら四半世紀同じ道運転してるのよ
前が普通車や軽ターボならノンストップの道で
NA軽自動車がいると信号全部引っかかるの

で、イライラじゃなくて実際燃費が落ちるのよ

57: 2024/01/18(木) 09:58:05.312 ID:c1+ng/jp0

>>54
引っかからない
落ちない

33: 2024/01/18(木) 09:32:23.905 ID:ROaOheUm0

NAで十分パワーあるだろ
公道でレースしたいの？

34: 2024/01/18(木) 09:32:26.691 ID:HQkD3RD80

二人までならNAで問題ない

引用元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1705535434/

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コメント一覧 (73)

- 1. 車好きさん
- 2024年01月20日 00:45
- ゴミはゴミ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 13. 車好きさん
  - 2024年01月20日 06:56
  - >>1
    自己紹介ですね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 2. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:02
- NAで問題ない
  軽にターボとか本末転倒だわ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 12. 車好きさん
  - 2024年01月20日 06:45
  - >>2
    インドとかアジアに合わせて800ccにすりゃいいのにな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 14. 車好きさん
  - 2024年01月20日 06:56
  - >>2
    中古で5万のNA軽しか乗った事ないのかな？
    ガラッと変わるぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 31. 車好きさん
  - 2024年01月20日 12:40
  - >>14
    バカジャネーノ
    そんなの乗る理由ねーわ
    軽自動車なんて経済的な近場使いの足車やろ
    そんな快適で速いの求めるなら、もっと良いの乗るわ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 38. 車好きさん
  - 2024年01月20日 16:10
  - >>2
    逆なんよな
    軽だからこそターボは必須
    普通車ならそこまでいらん
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 50. 車好きさん
  - 2024年01月21日 12:27
  - >>38
    本末転倒といわれる意味がわかってなくて草
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 62. 車好きさん
  - 2024年01月22日 12:23
  - >>50
    察してやれよ、バカなんだから
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 3. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:12
- 非力すぎてツインターボ必要じゃねえか
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 21. 車好きさん
  - 2024年01月20日 09:29
  - >>3
    不必要だぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 4. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:17
- 下道メインなら要らんな。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 25. 車好きさん
  - 2024年01月20日 10:30
  - >>4
    坂道が多い地域に住んでいると、下道でもターボがあった方がいい
    naだと上り坂でパワー足りなくて踏み込みがいる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 32. 車好きさん
  - 2024年01月20日 12:41
  - >>25
    踏み込めば良いじゃん
    そもそも、軽自動車とはいえ坂道で周りに迷惑かけるような非力な車なんてねーわ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 5. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:18
- 仕事で1つ前の社用車グレードのアルト乗ったら車体軽いし思ったよりも加速良くて
  NAのくせに一般道の60kmちょいならすんなり行くから今下駄車に欲しいと思ってる
  
  やっぱ軽いのは正義だな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 34. 車好きさん
  - 2024年01月20日 13:24
  - >>5
    そうなんだよな
    非力だけどその分車重も激軽だから、結局運動性能は
    スポーツカーとかと大差ないんだよな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 36. 車好きさん
  - 2024年01月20日 13:28
  - >>34
    ねえよアホウw
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 39. 車好きさん
  - 2024年01月20日 16:14
  - >>36
    軽は軽いから運動性能高いとかコーナリングマシン論を振りかざす奴は例外なく軽と
    乗用車程度の重量差ではシャシー、サスのジオメトリーや履けるタイヤの幅の差が
    埋められないことを理解できない普通車エアプ君なのでそっとしといてあげて・・・
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 40. 車好きさん
  - 2024年01月20日 17:55
  - >>36
    でも具体的な違い、説明できてないだろ？
    非力であっても、それをカバーするだけの車重であれば、
    結果としてキビキビした運動性能を獲得するのは必然
    
    つまりある意味においてはスポーツカー以上ってことだ
    悔しいか？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 41. 車好きさん
  - 2024年01月20日 19:14
  - >>40
    （誰も悔しくないんですが…）
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 60. 車好きさん
  - 2024年01月21日 23:22
  - >>40　　　横から失礼
    運動性能って「走る」「曲がる」「止まる」が一般的に優れてる車を指すよな？
    お前の言う「ある意味」ってのが圧倒的に軽いから楽しい！加速しない非力なエンジンぶん回して、フニャフニャな足で横G感じて、って公道で低次元・低レベルな体感してるだけやんけ
    スポーツカーより加速しない最高速出ない曲がらない止まらない全部劣ってるじゃねーか
    最後の「悔しいか？」って捨て台詞　　逆に恥ずかしいと思わんの？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 69. 車好きさん
  - 2024年01月22日 14:58
  - >>60
    いや、走る曲がる止まるに全てに効く最高の改造が軽量化だぞにわか
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 73. 車好きさん
  - 2024年01月22日 23:26
  - >>60
    なんでそんなに必死なのよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 6. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:31
- バモスホビオの3ATはマジで加速が悪くて、坂道も全然、上らなくて辛かったなぁ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 7. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:47
- 少しでも大きなパワーやトルクが要るわけじゃないなら必要ない
  キツい登り坂でエンジンに悲鳴上げさせながら登らなきゃいけないとかそもそも登れないとか
  そんな日常に住んでる人は日本のドライバーの中で1%もいるかどうか
  
  それ以上は軽ターボよりヤリス、ヤリスよりカローラ、カローラよりクラウン、クラウンよりレクサスGS、果てはAMGのCを何故買わないっていう必要以上の贅沢の話になる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 63. 車好きさん
  - 2024年01月22日 12:26
  - >>7
    ターボの恩恵は排気量とタービンのでかさによるものだから、軽程度の規格でターボ付けても価格に見合うほど恩恵が少ないだよな、しかも上がるパワーも雀の涙でしかも重量も増すし軽程度の細いタイヤじゃグリップ得られないから性能発揮出来んし、結局普通車クラスにターボ乗っけたほうが快適性も動体性能も上になっちまう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 8. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:48
- ハイトワゴンみたいな重くて背の高いやつはターボ付きにしたほうがいい
  ミラやアルトとかならいらんかもな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 15. 車好きさん
  - 2024年01月20日 07:10
  - >>8
    むしろ軽快な軽こそターボ付けると楽しいんだよなぁ
    36アルトとアルトワークス乗り比べてみな？飛ぶぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 51. 車好きさん
  - 2024年01月21日 12:30
  - >>15
    アルトワークスおじさん必死すぎ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 64. 車好きさん
  - 2024年01月22日 12:27
  - >>51
    かわいそうなんだよ、普通車のスポーツカー買えないから貧乏チューンのアルトで遊ぶしかない
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 9. 車好きさん
- 2024年01月20日 01:48
- 離合と合流の区別はできるようになりましょうね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 10. 車好きさん
- 2024年01月20日 02:00
- エアコンを消さないと坂道で加速しないのは、やっぱり足りていないですよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 35. 車好きさん
  - 2024年01月20日 13:25
  - >>10
    エアコンOFF＝ターボ　定期
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 11. 車好きさん
- 2024年01月20日 04:40
- SUBARUサンバー４気筒……ＮＡエンジン48馬力でも高速ラクラク120km巡航しますけど☝️🤭
  でもね、昨今の軽自動車Turbo………アレ高速速いわ。　サンバー４気筒がなんとか付いていけるかも。ってレベル😓
  それと軽自動車Turboは、山間部のクネクネ道ではトルクフルな走りなので、運転がかなり楽ですよ💪😁
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 16. 車好きさん
- 2024年01月20日 07:46
- MTなら問題けど今は全部ATだからね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 23. 車好きさん
  - 2024年01月20日 09:55
  - >>16
    ATこそロスがあるから問題だろ無能限定
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 52. 車好きさん
  - 2024年01月21日 12:31
  - >>23
    ギアレシオカバレッジがまるきり違うんだけどｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 24. 車好きさん
  - 2024年01月20日 10:14
  - >>16
    無能限定は低脳でもあった
    笑
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 61. 車好きさん
  - 2024年01月21日 23:24
  - >>16
    ATからCVTに変わっただけでも楽になったぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 65. 車好きさん
  - 2024年01月22日 12:29
  - >>61
    パワー伝導率はMT99%　AT90%　CVT85%　
    ロスしてる分のパワーを捨ててしまってんだ
    勿体無いねぇ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 66. 車好きさん
  - 2024年01月22日 13:11
  - >>65
    そのかわりきめ細かくパワーを活用できる
    MTでは余分に回してる分のパワーを捨ててしまってんだ
    勿体無いねぇ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 67. 車好きさん
  - 2024年01月22日 14:38
  - >>66
    矛盾してるのに気づいてないのか?それとも限定だからか?　きめ細かくパワー使えるって言っておきながら伝わらないパワーがあるのにきめ細かくとは？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 70. 車好きさん
  - 2024年01月22日 16:52
  - >>67
    なんも理解できてなくて草
    例えばCVT、どんな速度域でも1500回転付近で常に同じ回転数
    MTでは速度によって同じ回転数で走ることはできない
    わかりやすく言うとギアの段数が足りない
    例えば、2000回転のパワーが必要ないのに、ギアと速度の関係で2000回転以上回さなければ速度を保てない、となり、その余剰分のパワーは無駄である
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 71. 車好きさん
  - 2024年01月22日 17:11
  - >>70
    回転数と出力＆回転数と速度が比例しているってことが理解できないニワカなんだろうよ
    ギア段数が少なければ速度を上げるためには回転数を上げるしかない
    段数が多ければ速度に合わせたギアを使い回転数を上げずに速度を上げられる、という関係が理解できてないんだよ
    伝達率のロスと使用率のロスの違いすら理解できてないんだから
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 17. 車好きさん
- 2024年01月20日 07:52
- 軽自動車は、ボディサイズと排気量と出力の上限が決められている。
  そのせいで車重は小型車並みに１トンほどあるのに、排気量は小型車の約半分しかない。
  これで一般の車と同じペースで走れって、言う方が無理と言うものだ。
  
  ただ軽でも使い方次第。
  ４人乗るかいつもひとりか、荷物を積むか通勤用か、上り坂や高速道は通るかなど、負荷をかけなければギリギリ使える。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 26. 車好きさん
  - 2024年01月20日 10:36
  - >>17
    お前の使えるって基準が異常ｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 18. 車好きさん
- 2024年01月20日 07:59
- 欲しいのはパワーじゃなくてトルクなんだよなぁ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 19. 車好きさん
- 2024年01月20日 07:59
- 乗るのが一人二人だったり、登り坂の無い平坦な場所を走らなかったり、高速に乗らないならターボは要らない。
  どれか一つでも当てはまらないのであれば、ターボはあったほうがいい
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 車好きさん
- 2024年01月20日 08:01
- NA軽自動車の醍醐味
  それはアクセルベタ踏み出来る事
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 53. 車好きさん
  - 2024年01月21日 12:33
  - >>20
    軽トラですらアクセルベタ踏みなんぞ滅多にしないぞ、山の斜面の茶畑登るときぐらいだわ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 22. 車好きさん
- 2024年01月20日 09:53
- 1人、2人乗り位で通勤やちょい乗り(いわゆる下駄車)だったらNAで問題無し。大人3人以上乗車して、米や水等、重い食料品積むならターボじゃないとちょっとした登り坂でしんどい。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 27. 車好きさん
- 2024年01月20日 11:18
- ターボがついてるってことは実質上排気量が大きくなってる
  軽だとだいたい１リッターＮＡくらいのエンジン性能になる
  それが欲しいかどうかはその人次第だが…
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 28. 車好きさん
- 2024年01月20日 11:45
- そこまで速さが欲しいんなら、1300ccぐらいの買いなよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 29. 車好きさん
- 2024年01月20日 12:11
- 軽ターボなしでもええけどしっかり踏み込めよ
  ベタ踏みするなら高速の合流追越以外は普通やろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 30. 車好きさん
- 2024年01月20日 12:22
- 射る！！
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  管理人
  
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- 33. 車好きさん
- 2024年01月20日 12:43
- 小さい車にパワー与えても落ち着かなくなるだけだからいらんよ
  近場しか使わん車に何を求めてんのよ
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  管理人
  
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- 37. 車好きさん
- 2024年01月20日 16:09
- 軽のは車重に対してエンジン小さくて常用回転数が高くなる分ターボの有無の差が露骨に出る
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  管理人
  
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- 42. 車好きさん
- 2024年01月20日 19:17
- 軽でターボ無しとか無理
  NAなんて今どきのハイトールで車重の重いやつは山間部でまるで走らんぞ
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  管理人
  
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- 43. 車好きさん
- 2024年01月20日 20:46
- たった10万で実質排気量が増やせる脱法手段何だよなぁ
  でも目先の出費が大事なのか意外と売れてない
  軽トラのターボも売れなくてたった1年で廃止された
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- - 45. 車好きさん
  - 2024年01月21日 05:32
  - >>43
    必要ないから売れてないって何で考えれないのかな？
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- 44. 車好きさん
- 2024年01月20日 21:22
- 変わる、というより必需品。標準装備にしても良いくらい
  乗り比べてみればアクセルひと踏みで誰でも分かる
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- - 46. 車好きさん
  - 2024年01月21日 05:33
  - >>44
    そんな飛ばす必要ないからいらないよ
    飛ばしたいなら普通車乗れば良いし
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- - 47. 車好きさん
  - 2024年01月21日 08:31
  - >>46
    飛ばすために必要なんじゃなくて
    停止時からの動き出しや坂道なんかの力のいるところでの加速で違いが出るから快適
    通常の速度まで達してからはNAと変わらんと思う
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- - 54. 車好きさん
  - 2024年01月21日 12:35
  - >>47
    NBOX乗ってそう
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- - 56. 車好きさん
  - 2024年01月21日 14:37
  - >>47
    停車時からの発進なんかターボ無しの軽でも余裕だろ
    坂道だってエアコンオフにすりゃ余裕　それが「現代の軽」の実力・・・・
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- - 68. 車好きさん
  - 2024年01月22日 14:39
  - >>56
    エアコンオフにしなきゃ登れんのか、普通車ならオフにする必要すらないというのに
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- 48. 車好きさん
- 2024年01月21日 09:02
- まずは乗ってみるのが良い。レンタカーでも試乗でも友人のでもいいから体感することが大事。
  それで各々が判断すればいい。
  軽自動車もグレードを高いのにするともれなくターボだったりする
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- 49. 車好きさん
- 2024年01月21日 10:58
- さっさと軽自動車を小型乗用車規格に変更して1200㏄以下にすれば済む話
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- 55. 車好きさん
- 2024年01月21日 13:41
- 不要
  必要になるほどの用途なら普通車買え
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- 57. 車好きさん
- 2024年01月21日 15:34
- ジムニーなんて30年以上前からＮＡ(海外)と軽自動車(ターボ)売ってる
  ダウンサイジングターボの先駆けと言えるけど
  要はターボ無し軽自動車はありえないと言う事
  今の殆どの軽自動車は装備やら安全性から重いから
  ターボは必須でしょ
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- 58. 車好きさん
- 2024年01月21日 16:44
- >とどのつまりは歪んだ税制度が悪い
  与党のやる事に反対するだけで既得権になる野党が居る限り、面倒な制度改革は一切進まない。
  日本が停滞してるって批判する連中はたくさんいるが、その停滞の理由は、歪んだまま放置されている制度や前例の所為。そしてそれを解決するのを妨害してるのは野党なんよ。
  何にでも反対しやがるため、最低限やらないといけない事、近いうちに解決しなければならない事ばかりが優先になる。当然遠い未来に影響が出そうなこととかは放置になるんだよ。放置されてる奴には野党も突っかからないから、なおさら。
  なんでこんな簡単な問題に気付かず、いまだ野党の糞共を支持し続ける連中が居るのかホント不思議。
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- 59. 車好きさん
- 2024年01月21日 16:45
- 制度改革やる気がある野党を支持するのは別にいいぞ。
  維新と国民ぐらいしか見当たらないが。
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- 72. 車好きさん
- 2024年01月22日 18:06
- 天然ガスのハイゼットカーゴ君を買ってしまったんだが、普通のハイゼットカーゴより更に馬力もトルクもなくて笑えるで…
  ターボほちい
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