【悲報】スバル販売店「水平対向エンジンは燃費で不利、良き伝統ではなく悪しき呪縛」

2022年12月08日 10:00

カテゴリ:
ニュース
スバル

1: 2022/12/03(土) 18:30:07.95 ID:3nXJNsjG0● BE:487816701-PLT(13060)

現代ガソリンエンジン技術では、燃焼効率・冷却損失等々の観点から1シリンダー500cc程度が最適解とされているため、1.5Lクラスでは直列3気筒が主流です。ところが、スバルには水平対向以外の選択肢がないため、3気筒化が不可能。そこで、スバルは1.5L水平対向4気筒直噴リーンバーンターボを開発、2.0LNAユニットを置き換える計画です。この排気量で4気筒となれば、熱効率で相当不利なはずですが、それを承知で4気筒とせざるを得ないのです。

ただ、スバルにはエントリー用の1.6LNAユニットも存在しています。これを置き換えるには、上記新開発エンジンのNA版が適当でしょうが、効率に劣る1.5L4気筒NAで充分な燃費値を実現するのは、相当困難でしょう。

これらを鑑みるに、水平対向エンジンは良き伝統ではなく、明らかに呪縛と化しているように見えます。それは、CAFE規制対策(すなわち、スバルの未来)に対する、大きなリスクです。

（中略）

水平対向エンジンに内製トランスミッション。すべてが、スバルオリジナル。それは、確かに理想かも知れません。しかし、だからこそスバルのラインナップが狭まっているのも事実です。良き伝統たる水平対向エンジンですが、「水平対向にあらずんば、スバルにあらず。」としてしまったからこそ、自らの可能性をも狭めてしまったのです。

こうした諸処の事情を鑑みる限り、水平対向は良き伝統ではなく悪しき呪縛と化し、自らの未来を狭隘なものにしてしまっているのは間違いないでしょう。一日も早くその呪縛から逃れ、新たな良き伝統を作らんことを願うばかりです。

https://chubu-jihan.com/subaru/news_list_m.php?page=contents&id=421&block=2

まとめサイト速報＋

5: 2022/12/03(土) 18:32:34.88 ID:MYNp3XbG0

カワサキバイク信者と同じ脳
意味がわからない
(´･_･`)
バイクならホンダヤマハ
車ならトヨタで良い

6: 2022/12/03(土) 18:32:50.26 ID:dql5/O0a0

>>5
スズキ「」

9: 2022/12/03(土) 18:34:57.07 ID:k3DGgQzL0

燃費至上主義に傾倒すると、他社と同じ無個性になって埋没するよ(´・ω・｀)

118: 2022/12/03(土) 19:28:05.69 ID:Bie+UZ6B0

>>9
それな
世界一の企業だったらｿﾚもありだけどさ

変な例えかも知れないけど、学生ラグビーだって「縦の明治、横の早稲田」の頃の方が盛り上がってたわ

207: 2022/12/03(土) 20:16:52.82 ID:p+ZSI/zA0

>>9
パワーも出せないし燃費もゴミときたら何が取り柄なんだ？

213: 2022/12/03(土) 20:20:59.29 ID:2wari7Gt0

>>207
シンメの四駆で全長を抑えれる

10: 2022/12/03(土) 18:36:19.05 ID:6SekXReu0

2000ccにしろよ
4気筒の方が特性いいんだろ

142: 2022/12/03(土) 19:41:56.20 ID:/dINdtQR0

>>10
むしろ2000ccばっかりな気がする

11: 2022/12/03(土) 18:36:38.18 ID:5PC6oXt80

そら意味ないもん

12: 2022/12/03(土) 18:38:31.77 ID:dGUZvWBr0

トヨタのせいでインプレッサに本気出せないってマジなのですか？

17: 2022/12/03(土) 18:41:38.20 ID:fPwxC48d0

30年前から言われてる

19: 2022/12/03(土) 18:41:40.58 ID:4VJlAdwH0

初めて買って、こんなに燃費悪いと思わなかった。

22: 2022/12/03(土) 18:42:46.92 ID:eiviirgL0

どうせevになるからエンジンなんてどうでもよくなるよ

24: 2022/12/03(土) 18:43:46.12 ID:X3MurPXi0

四輪それぞれに1気筒ずつ配置しろよ

26: 2022/12/03(土) 18:44:05.83 ID:IZuHptBu0

でもそれがスバルに残された唯一のアイデンティティなんだよな
効率を求めた捨てちゃうとブランドが終わってしまう

28: 2022/12/03(土) 18:44:46.06 ID:QTJDeL1z0

スバル車の後ろ走ってると明らかにスタートが悪い

212: 2022/12/03(土) 20:20:51.14 ID:kupvyPDR0

>>28
お前が勝手に煽ってるだけだろハゲ

29: 2022/12/03(土) 18:46:02.96 ID:xRjFs3r00

すみません
うちの親父が開発に関わってました
石油精製会社からの出向だけど

31: 2022/12/03(土) 18:46:13.32 ID:CRXr+Drd0

それで最近の車って3気筒なんだ

526: 2022/12/04(日) 05:43:45.80 ID:F0ImLSE+0

>>31
まあコストダウンが最大の目的だけどな

35: 2022/12/03(土) 18:50:21.77 ID:yHHK+tBO0

ポルシェのリアエンジンはブレーキの時だけ最高の前後バランスになる

216: 2022/12/03(土) 20:23:24.17 ID:Ycc/RHwC0

>>35
今はポルシェも4WDだしな　2駆はやっぱ安定感ないわな。

46: 2022/12/03(土) 18:53:31.44 ID:s2FDllG10

横型3気筒にすりゃ良いじゃん。
やりようはいろいろ有るだろ。

48: 2022/12/03(土) 18:53:58.99 ID:vhvBOqqb0

空冷2気筒でも良いんじゃ無いか？

59: 2022/12/03(土) 19:00:35.82 ID:mh0pLYzl0

初代インプレッサの時にケチって4気筒案をボツにしたのが悔やまれる

60: 2022/12/03(土) 19:00:55.92 ID:IXwXOGOg0

軽用の直列エンジン作ってたんだから拘る必要ないと思うけどなあ

61: 2022/12/03(土) 19:01:05.33 ID:ATktsUKF0

マツダはロータリーエンジンを捨てたのにな

69: 2022/12/03(土) 19:02:46.15 ID:LyniUcyB0

対抗とかV型とか無駄だよね(´･ω･`)

71: 2022/12/03(土) 19:03:03.98 ID:ThJIhyz50

縦に積んだらどうなん？

72: 2022/12/03(土) 19:03:09.81 ID:FddtBNqX0

燃費とかどうでもいいメーカーじゃん

74: 2022/12/03(土) 19:03:28.78 ID:QUETB3Gu0

ポルシェも採用してるし名前がかっこいっからセーフ

83: 2022/12/03(土) 19:07:31.63 ID:dfteK3+L0

スバルってまだあるんだな
誰が買ってるんだ？

894: 2022/12/05(月) 23:04:07.28 ID:qsSWHoSP0

>>83
俺

85: 2022/12/03(土) 19:09:06.21 ID:s34gS89y0

ツーリングワゴン乗ってたが、なんせ車重もあるし、高出力に振ってるもんだから確かに燃費悪かったな

91: 2022/12/03(土) 19:12:12.62 ID:NSvjGsxX0

捨てたいけどポルシェへの憧れが捨てられないから
水平対向エンジンもすてられないんだな

93: 2022/12/03(土) 19:13:56.82 ID:GE9Pw7zl0

水平対向でいちばん重たいものはヘッドとピストン
そこを横に広げることによって動的重心が低くなる

94: 2022/12/03(土) 19:16:18.98 ID:IRlHBcdn0

直列
V型
水平対向
ロータリー

EV「エンジンとか古いわ～　臭え～んだよお前ら」

295: 2022/12/03(土) 22:04:36.98 ID:7m6FfagO0

>>94
ガソリンよりEVのモーターのほうが古いだろ

97: 2022/12/03(土) 19:18:33.47 ID:NQhS0Wx00

ラリーする人は好きなんだろ

100: 2022/12/03(土) 19:18:52.15 ID:1CfwIMFx0

普通のエンジン載せた普通のデザインの車出して売れるわけないやん

127: 2022/12/03(土) 19:32:30.12 ID:YByGfulJ0

また軽作れよ
プレオは良い車だった

140: 2022/12/03(土) 19:40:54.76 ID:gcMPi7sM0

水平対向？
オレは知らんぞ
インプレッサ買ったけど

141: 2022/12/03(土) 19:41:00.28 ID:1qdzjcSz0

水平対向が無かったら、燃費どころかとっくに会社が消えてただろ

154: 2022/12/03(土) 19:46:52.91 ID:VqSTtco70

水平対向３気筒でもいいやん
昔バイクのエンジンだけどV型３気筒とかあったぞ

159: 2022/12/03(土) 19:49:36.25 ID:uuK3TGKs0

こういう思想でアイデンティティ亡くしたのがホンダ。

自前辞めますっていうなら、その時はスバルが消滅する時だよ。スバルがカローラの領域に手を出しても誰も買わない。

ファン商売だっての忘れてんの？この販売店はｗｗｗミッションやAWDの技術も外注とか言ってるなら、トヨタ車買います。

162: 2022/12/03(土) 19:50:43.05 ID:6GX0hJt+0

まあハッキシ言って水平対向は捨てろ。
ショートストロークじゃあトルクも燃費も稼げない。

166: 2022/12/03(土) 19:51:22.50 ID:ayjEkz920

いやいや、水平対向やめたら意味無いだろ

180: 2022/12/03(土) 19:59:43.72 ID:+yv2hrOx0

でも、だからこそ差別化出来てて買う人がいたのでは？

231: 2022/12/03(土) 20:43:13.66 ID:69VY3mwb0

トヨタになりたがらないでいいだろ
スバルのままでいろよ
無理なら会社畳んで

引用元：https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1670059807/

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コメント一覧 (177)

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- - 35. 車好きさん
  - 2022年12月08日 12:56
  - >>30
    水平対抗と同じでそれが売りだからだろ
    それが無きゃそれこそスバルを選ぶ理由が無い
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 51. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:21
  - >>35
    そうなると　メカとして半端だよね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 80. 車好きさん
  - 2022年12月08日 15:19
  - >>51
    メカとして半端っつってもエンジンとミッション縦置きで左右対称の四駆って他に昔のアウディ位しか無いぞ。
    むしろ他社は左右対称じゃなくても電子制御で何とでもなってるってのが現状。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 37. 車好きさん
  - 2022年12月08日 12:59
  - >>30
    　
    え？
    ＡＷＤ以外の車種もラインナップあるでしょう。
    好みの車種では無い場合もありますけどね。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 55. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:34
  - >>30
    そもそもが乗用車メーカーなんで全長が短いとか低重心とかは最優先事項ではない。
    86/BRZにしたってトヨタに安く作れるFRシャーシが残ってないからインプレッサベースになったけど、水平対向がFRにとって理想的なエンジンとも思えない。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 58. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:45
  - >>55
    別にボクサーでFR作れとも思わないけど　結局ボクサーの合理的な存在意義が見いだせないのよ
    なにもかもが半端でさ　北極圏に売ってつないで　EVと反比例に終わっていくのかなって
    今はトヨタの子会社だから安心なところもあるだろうけど
    一時　日本のポルシェを目指すって言ってた時がなつかしいなぁ　と思うわけ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 86. 車好きさん
  - 2022年12月08日 15:39
  - >>58
    元々が前輪駆動の技術が確立されてない頃に前輪駆動やるための水平対向だったから、
    エンジン縦置きの前輪駆動さえ諦めたら合理的な存在意義なんか無いよ。
    直列横置きのFFがいちばん合理的だってのは他のメーカー見たらもう結果出てる。
    一応これのお陰で会社規模の割に衝突安全性高かったり、水平対向の燃焼状態見るための技術がアイサイトになったりと副産物もあるけど。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 150. 車好きさん
  - 2022年12月09日 22:02
  - >>30
    四駆と水平対向に拘ってるのがスバリスト（ようはチー牛）連中を刺激して会社の存続に繋がってるんだから
    今更それを止められないだろ
    何の特徴も無いスバル車じゃわざわざスバル選ぶ理由が無くなるよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 31. 車好きさん
- 2022年12月08日 12:54
- 水平対向２０００ＣＣをずっと乗り換え続けている俺って、偶然にも正解だったのか。
  燃費はおせいじにも良いとは言えない、むしろ悪いよね。
  郊外やツーリングで１３．５～１４．５ｋｍ／ℓ、市街地なら９～１０ｋｍ／ℓだもんね。
  ま～でも好きな車に乗れば良いと思うよ、右を向いても左を向いてもカメムシみたいな車じゃつまらないでしょ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 36. 車好きさん
  - 2022年12月08日 12:57
  - >>31
    たしかにその通り　燃費は　性能の1つだから
    それだけで判断してないところがスバリストのいいところ
    
    FDぐらい燃費が悪いとそうも言ってられないけど…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 73. 車好きさん
  - 2022年12月08日 14:43
  - >>31
    そんな燃費が良いのに何言ってんの？
    下に降りてきたフリして高みの見物かよ
    リッター10は燃費悪くない、リッター4〜7が悪いって言うんだよ
    ツーリングで15近くまで出てんの？燃費悪い車はツーリングでギリ10
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 84. 車好きさん
  - 2022年12月08日 15:25
  - >>73
    ガソリン冷却しすぎで技術力低すぎでしょＷ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 102. 車好きさん
  - 2022年12月08日 18:09
  - >>73
    　
    何を自慢したいのか分からない人だね。
    時間が止まっているの？
    それともウ .リはスーパーカー乗りニ .ダと妄想自慢したいの？
    現代の一般的な日本車を基準にお話をしているんですよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 34. 車好きさん
- 2022年12月08日 12:56
- 正直なことを言うと
  水平対向は　スバル自身もやめれるなら　やめたいと思ってるとおもうよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 39. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:10
  - >>34
    水平対向はエアインテーク存続と同じ流れだよなぁ。
    結局スバリストは理屈より信念なのよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 40. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:12
- 効率がどうこう言うなら３Lの直６エンジン作れよ。
  燃費がどうこう言うなら背の高い車は車重も重くなるし空力てきにも駄目だろう。
  軽くてペタンコな車作れよ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 41. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:14
  - >>40
    ごめん
    スバルなら３Lの水平対向６発だな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 67. 車好きさん
  - 2022年12月08日 14:12
  - >>40
    直6でペッタンコことは一体？
    
    いまはアクティブボンネットとかあるから
    そこそこ低そうな車は作れるかもね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 130. 車好きさん
  - 2022年12月09日 09:25
  - >>67
    別にフロントにマウントしろとは言ってないさ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 167. 車好きさん
  - 2022年12月11日 17:59
  - >>130
    ちょ　直6をフロント以外に搭載だって？！
    なんてこった　さすがスバルだ！！
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 42. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:14
- 排気規制通すのも限界っぽいしなぁ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 43. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:15
- スバルはCAFE規制どうすんだろ？とずっと思ってたわ
  恐竜のような時代遅れの燃費の悪い車種ばかりで自前ではエコカー作れなくてOEM頼り
  EV時代まで会社がもつのだろうか
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 49. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:20
  - >>43
    トヨタのTHS導入するみたいよ。
    存在意義がわからんけど。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 45. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:17
- スバルはいろいろ良い面が多いけど
  ガソリン代が高いと燃費が悪いっていう唯一のデメリットが勝っちゃうからな
  ガソリンが激安だったら最強の車
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 50. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:20
  - >>45
    アメ車かよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 60. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:51
  - >>45
    実際そういう側面はあるよね
    いまのEVの流れや　燃費への執着って　原油が高い（ガソリンが高い）からだよ
    30年まえみたいに９０円/ℓとかだったら　みんな気にしないもん
    今後を考えればしょうがないけどね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 115. 車好きさん
  - 2022年12月08日 19:59
  - >>45
    どこがどう最強なの？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 134. 車好きさん
  - 2022年12月09日 11:49
  - >>115
    だから北米で強いんだよ
    燃費に目をつむれる地域なら走破性、コストで選ばれてるし
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 158. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:05
  - >>45
    良い面がまともにないの間違い
    軽のSOHC3気筒の方が偉いわ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 47. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:19
- 燃費とか効率だけで言ったらソルテラとかBRZみたいにトヨタ車にスバルのエンブレムだけ付ければいいって話になっちゃうじゃん
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 57. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:38
  - >>47
    最終的にはそうなると思うよ
    １００年後２００年後とかEVが普通になったらね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 48. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:19
- ポルシェも同じ事言ってるからなぁ
  もう一種の信仰になっちゃっててそれがアイデンティティだからやめたくてもやめられない自縄自縛状態
  水平対向は整備性も悪いしオイル漏れも多いし燃費も悪いから浪漫以外は良い所がないもの
  でもそれを止めちゃうとトヨタで良くね？でブランド消滅待ったなし
  
  まあGT-Rも直6じゃなくなった時散々RB26信者が大騒ぎしたけどR35の性能がやばかったから大人しくなって普通に売れたから案外大丈夫なのかもだけど
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 56. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:36
  - >>48
    そうだよねぇ
    レシプロもボクサーも内燃機関が過渡期だったころはメリットも合ったけど
    レシプロが主流になって熱効率が25％→40％になろうかという時代　
    さらにCO２削減や　騒音規制やEVの台頭となってくると
    走行性能一辺倒では部が悪すぎるわな　一部のマニアには絶大に支持されても
    一般層が買わないのなら無理だわ　北米などの寒冷地の受けはいいだろうけどね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 76. 車好きさん
  - 2022年12月08日 15:06
  - >>56
    ボクサーもレシプロの一種だよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 159. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:06
  - >>48
    庶民の水平対抗としたから馬鹿だよね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 52. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:23
- 昔のFJとかに使うなら最適なんだろうけど。ホンダがロングストロークで高回転で燃費がいいエンジンを作るようになってからショートストロークではもうダメだろ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 59. 車好きさん
  - 2022年12月08日 13:47
  - >>52
    ロングストロークで高回転はズルいよね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 61. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:54
- ボクサーは捨ててスバルの四駆制御技術に集約するべきなんだが
  日産がすでに電動車で国際レースもやって専用の電動四駆制御技術を載せて売りだしてるからな
  この先スバルが生き残るのはほんと大変になるんじゃないか
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 66. 車好きさん
  - 2022年12月08日 14:11
  - >>61
    これ前から疑問なんだけど、スバルの４駆技術って何なの？すげーふわっとしてるんだよね。
    「４輪駆動に対する知見の多さ」とかなら納得できるけど駆動制御自体はそんなやってないのよね。
    
    WRX STi用のDCCDは他に設定ないし、
    VTDは前後トルク配分を変えられるのがわずか１０％という旧世代の異物。
    あとはフツーの４WD。はやりのトルクベクタリングデフもなし。
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    管理人
    
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- - 68. 車好きさん
  - 2022年12月08日 14:16
  - >>66
    雪道などの低ミュー路面のことなんじゃない？　知らんけど
    スポーツAWDにかんしてはトヨタの方が上ってんじゃないの？　って思うことはある
    GRヤリスのAWDとかさ　まだまだ普及コストではないんだろうけど
    WRC現役と二十年前の栄光からつづく今と実際比べたらどうなんだろうね
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    管理人
    
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- - 81. 車好きさん
  - 2022年12月08日 15:20
  - >>68
    GRヤリスのAWDシステムはスタンバイAWDの一種でエボインプのセンターデフ4wdとは違うよ
    aクラスとフォーカスで使われてるシステム
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    管理人
    
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- - 82. 車好きさん
  - 2022年12月08日 15:23
  - >>81
    へー
    あれはセンターデフがないのかぁ
    
    答えてくれてありがとう
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    管理人
    
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- - 83. 車好きさん
  - 2022年12月08日 15:24
  - >>82
    スポーツＡＷＤ（市販車）では
    エボはやっぱりいまだに別格なの？
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    管理人
    
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- - 132. 車好きさん
  - 2022年12月09日 09:54
  - >>66
    YouTubeで凍った坂道を色々な4WDで登る動画見たけれど
    登り切ったのがスバルだけだったわ。
    なにか有るんだろうね。
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    管理人
    
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- - 140. 車好きさん
  - 2022年12月09日 14:10
  - >>132
    へー
    北米で売れている理由はあるんだねぇ
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    管理人
    
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- 62. 車好きさん
- 2022年12月08日 13:58
- 旧車天国で、初代スバル１０００のエンジン単体だけ展示してあったんだけど、ホントに機械としてキレイだった。ＯＨＶだからカムシャフト一本で、バスタブ燃焼室のカウンターフロー、それでエキパイはヘッドから前後に抜いている。ラジエーター冷却は電動フアンに任せているのでファンベルトもかかっていない。　部品点数の増加は、シリンダーブロックがふたつになるぐらいしかない。
  
  このパッケージなら、水平対向でいくのは大いにアリだった。（もちろんビートルという圧倒的な成功例があった）
- 0
  
  管理人
  
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- 64. 車好きさん
- 2022年12月08日 14:07
- トヨタの１００％子会社だからな　ブランドが残るかどうかはトヨタしだい
  遠い未来　今のスバルが無くなるのはほぼほぼ確定じゃない？
  
  一部の有用な技術は親に取り込まれて終わりでしょう
  ダイハツも日野もそれぞれ軽とトラックで明確な線引きがあるけど
  同様な自立できるほどのカテゴリーがスバルに割り当てられて
  ブランドだけ残る可能性はあるけどFCV　HV　EV　とトヨタがやってるからなぁ
  内燃機関担当だよね　でもボクサーでそれはないでしょう
- 0
  
  管理人
  
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- - 123. 車好きさん
  - 2022年12月09日 00:24
  - >>64
    トヨタの子会社はダイハツと日野
    スバルはトヨタの子会社ではない
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    管理人
    
    がしました
- - 135. 車好きさん
  - 2022年12月09日 11:59
  - >>123
    株式の持ち合いで関連会社だね
  - 0
    
    管理人
    
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- 70. 車好きさん
- 2022年12月08日 14:20
- EVでテントウ虫からやり直そう
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  管理人
  
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- 74. 車好きさん
- 2022年12月08日 14:45
- スバルは乗用車部門だけトヨタに吸収されて消える。
  バスや仮装、航空機部門だけスバル名義で残る。
- 0
  
  管理人
  
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- - 106. 車好きさん
  - 2022年12月08日 18:25
  - >>74
    もうバス車体も撤退済みで残ってるのは自動車部門と航空宇宙部門だけだよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 75. 車好きさん
- 2022年12月08日 14:49
- スバルも日産やホンダみたいに既存のファンを切り捨ててでも新時代に向けて大転換しないといけないよ
  既存客減って一時的に売り上げは落ちるだろうけどいつまでも変わらないままではそれこそ死を待つだけだよ
  理想はトヨタみたいに多様性持ってやっていけたら理想なんだけどスバルでは体力が持たないから・・・
- 0
  
  管理人
  
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- 89. 車好きさん
- 2022年12月08日 16:41
- これこそ多様性じゃないの？
  
  今水平対向エンジンが不利なら改良して有利にすればいい
  だからロータリーも頑張れ
- 0
  
  管理人
  
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- - 94. 車好きさん
  - 2022年12月08日 17:22
  - >>89
    買う人がいればね　w
    あんたが買ってくれるのか
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    管理人
    
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- - 119. 車好きさん
  - 2022年12月08日 22:08
  - >>89
    多様性も良いが実際は自社単独開発になるから直列エンジンに比べどうしても知見共有含め開発が進みにくいんよ
    デファクトスタンダードの波に乗り直列エンジンまたその派生のV型エンジンにシフトすれば他社エンジンのリバースエンジニアリングもできるし知見の共有化ですぐさま技術の平準化が可能なんや
  - 0
    
    管理人
    
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- - 146. 車好きさん
  - 2022年12月09日 21:16
  - >>89
    クラウンですら横置きFFベースになっちゃう時代に多様性なんて呑気に言ってられないぞ。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 160. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:07
  - >>89
    多様性でも要らんものは淘汰されます
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 92. 車好きさん
- 2022年12月08日 16:46
- OHVにしてコンパクトにしてみたらどうだ？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 143. 車好きさん
  - 2022年12月09日 16:46
  - >>92
    アメリカンV8みたいにプッシュロッド、いいですね～
    カムシャフトも1本でいいし、かなり軽量コンパクトになりますよね
  - 0
    
    管理人
    
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- 93. 車好きさん
- 2022年12月08日 17:07
- スバルのエンジンって航空エンジンの歴史みたいな事を言うけど、誉や護のゴタゴタを見るとなあ。
- 0
  
  管理人
  
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- 99. 車好きさん
- 2022年12月08日 17:57
- 問題は搭載位置
  ミッションのフロントデフ位置を変えない限り永遠の奇形車
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  管理人
  
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- - 127. 車好きさん
  - 2022年12月09日 05:59
  - >>99
    通常の横置きFF車より酷いもんな
    フロント軸の更に前にエンジン搭載ｗ
    スバリスト（）にとっては「ミッションがフロント軸より中に入ってるから相殺～」とか異次元物理が起こるらしいけど
  - 0
    
    管理人
    
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- - 138. 車好きさん
  - 2022年12月09日 13:24
  - >>127
    大概のFF,FRは程度の差はあれフロント軸の前にエンジンの重心があるんじゃないの
    車軸の後ろだと、RX-7とかアコードインスパイアとかごく一部でしょ
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    管理人
    
    がしました
- - 139. 車好きさん
  - 2022年12月09日 14:08
  - >>138
    そうじゃなくて
    スバルは４WDで前輪を駆動させる関係上　前輪軸前に重量物を飛び出させて
    前輪に荷重を掛けないといけないから　重量物をホイールベースに収める選択肢がない
    スポーツを謳っておいて　オーバーハングに重量物の呪縛はどうなの？　って話
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 165. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:10
  - >>139
    あれ禅輪荷重のために飛び出てるのか？
    単純に幅広の水平対向が車軸の上にあるとタイヤの切れ角が無くなるからじゃないの
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    管理人
    
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- - 141. 車好きさん
  - 2022年12月09日 14:51
  - >>138
    FF横置きは突き詰めれば後傾搭載できる。
    FRは今は前車軸に先端のシリンダーが前に出るくらいに後ろに下げるのが主流。
    そこまでオーバーハングに搭載しているものはない。
    
    スバル・アウディ方式は上記のどちらもできない。
    アウディはプロポーションのために構造を変えて重心を上げてまで前に飛び出る量を減らした。
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    管理人
    
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- - 147. 車好きさん
  - 2022年12月09日 21:19
  - >>141
    FF横置きは後傾搭載したらでエンジンとミッションのどれだけが前車軸の後ろに来るの？
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    管理人
    
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- 107. 車好きさん
- 2022年12月08日 18:31
- 整備する側はめんどくさくてしょうがないね　まぁ　手間賃もとるだろうけど
  ０からスタッフを育成するのが時間がかかってしょうがないね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 108. 車好きさん
- 2022年12月08日 18:43
- フラット６はいいぞ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 161. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:08
  - >>108
    直6やV6の方がいじれて楽しいです
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 113. 車好きさん
- 2022年12月08日 19:32
- GC8に新開発の直4エンジンを載せられなかった時点でパワーと燃費に関しては先細りの道しかなくて詰んでたんだよ
- 0
  
  管理人
  
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- - 169. 車好きさん
  - 2022年12月13日 15:43
  - >>113
    １００年後　スバルは無いだろうなぁ
  - 0
    
    管理人
    
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- 117. 車好きさん
- 2022年12月08日 21:47
- こういうときだけポルシェは無かったことになる。
  なんでいつも日本のものだと批判するかねぇ。
- 0
  
  管理人
  
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- - 120. 車好きさん
  - 2022年12月08日 22:14
  - >>117
    スバルの話してんのになんでポルシェが出てくんの？
    わけわかんねぇ奴
  - 0
    
    管理人
    
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- - 126. 車好きさん
  - 2022年12月09日 05:55
  - >>117
    間抜けスバリストｗ
    形式だけ一緒なら全部価値は一緒だと思っちゃう文系
  - 0
    
    管理人
    
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- 118. 車好きさん
- 2022年12月08日 22:07
- 横置きでストロークアップとかできんのか？
  多分できないんだろうけども。
- 0
  
  管理人
  
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- - 162. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:08
  - >>118
    サスペンション外せば可能ですよ？
  - 0
    
    管理人
    
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- 121. 車好きさん
- 2022年12月08日 22:29
- 排気量小さくすればエンジンスペース的にロングストロークも可能になってワンチャンある！？
- 0
  
  管理人
  
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- - 125. 車好きさん
  - 2022年12月09日 00:53
  - >>121
    ロングストローク化したEL15を搭載した3代目インプはまさに狼の皮を被った羊だったな
  - 0
    
    管理人
    
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- 124. 車好きさん
- 2022年12月09日 00:49
- BRZで踏み込むの気持ちいいんじゃあ～
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  管理人
  
  がしました
- - 163. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:08
  - >>124
    コペンにぶち抜かれてますよ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 171. 車好きさん
  - 2022年12月13日 18:59
  - >>163
    ？？？
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    管理人
    
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- 128. 車好きさん
- 2022年12月09日 06:01
- 販売店の営業レベルの知識ｗ
  そこから脱せられない無知ｗ
  どんぐりの背比べｗ
- 0
  
  管理人
  
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- 129. 車好きさん
- 2022年12月09日 08:17
- スバルが今更燃費競争しても他社に勝てっこない
  オタク向けに狭いシェアを獲得する事が会社の生きる道なのわかってるからやってんのよ
  実際経営陣は固執なんかない
  アイサイトも自社製をすぐやめたようにね
- 0
  
  管理人
  
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- - 149. 車好きさん
  - 2022年12月09日 21:26
  - >>129
    アイサイトの技術者に三下り半辞職突きつけられたから、しゃーない
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 131. 車好きさん
- 2022年12月09日 09:31
- 日産のVCエンジンみたいにすればワンチャンあるかも
- 0
  
  管理人
  
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- 136. 車好きさん
- 2022年12月09日 12:10
- トヨタ「うちと市場が被るクルマ作ったら徹底的に潰すから」
  スバルは2L水平対向エンジンだけで良いんだよ．
- 0
  
  管理人
  
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- 144. 車好きさん
- 2022年12月09日 17:17
- 水平対向4気筒やめる前に6気筒に挑戦してほしい
- 0
  
  管理人
  
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- 148. 車好きさん
- 2022年12月09日 21:23
- フロントに積むの止めてリヤかミッドみ積めばいい
  さらなる低重心と現行ボディでもロングストロークかできそうな気がするけどね
  水平対向辞めた時点でスバルは終わりだと思うけど
- 0
  
  管理人
  
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- - 164. 車好きさん
  - 2022年12月10日 00:09
  - >>148
    レガシーでそれやったとしてどうやって使える車になるか考えたことある？
  - 0
    
    管理人
    
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- 166. 車好きさん
- 2022年12月11日 13:51
- 前々から上にインタークーラー下にデフが重なって左右はサスでギチギチ
  必然的に前荷重が大きくなるし緩和するためのAWDで結局重くなって良いとこ無いとは言われてたもんな
  ほんとはフロントエンジンなら小排気量NAの方が理に適ったエンジンなんだ
  それをボクサーターボAWDでスバルはハイテクっていうイメージで塗りつぶしたからなんとか会社は保ったけど
  結局小型車ライン絶滅でアメリカ市場と国内のスバオタ頼りとなったら先は見えてきた
- 0
  
  管理人
  
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- - 168. 車好きさん
  - 2022年12月13日 13:25
  - >>166
    車の技術が成熟して　特にここ十年は制御の技術が発達したと思う
    機械の優位性で特色を出してたスバルはここ十年　技術革新がなかったように思う
    というか物の配置上　どうしようもないよね
    それでも制御は機械を越えられないから優位性があるけど
    高くて重くて燃費悪くて　って車を一般人に訴求するのは分が悪いよなぁ
    スバリストは分かってるやつだけ買えばいい　みたいな考えが多くみられるけど
  - 0
    
    管理人
    
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- 170. 車好きさん
- 2022年12月13日 15:49
- シンメトリ―メカニズムにこだわってる謳い方だけど、今の時代そんなに重要なのか？
  単にドライブシャフトが等長ってことなんだろうけど
  トルクステア対策以外に有用なメリットってなんかあるの？
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  管理人
  
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- 172. 車好きさん
- 2022年12月14日 22:10
- 水平対向じゃなくて直４でも燃費最悪だろスバルは
  そーすは俺のサンバー
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  管理人
  
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- - 173. 車好きさん
  - 2022年12月15日 17:10
  - >>172
    クローバー４　乙
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    管理人
    
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- 174. 車好きさん
- 2022年12月18日 12:45
- 今が成熟したスバル車を買う最後のチャンスの可能性大
  気になっている人は今買おう
  雪国を走ってた中古車は絶対にやめておこう！！
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  管理人
  
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- 175. 車好きさん
- 2022年12月23日 17:51
- クルマの魅力ってのは必ずしも燃費性能だけではないからな
  燃費とかの普段使いでトヨタあたりに張り合うのは無理そうだがランボルギーニみたいにカッチョいい路線なら水平対向エンジンの利点を活かせるかもよ
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  管理人
  
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- 176. 車好きさん
- 2022年12月25日 10:22
- まーた岐阜のあの販売店か
  と思ったらちょっと南の方とかわかんねぇな
- 0
  
  管理人
  
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- 177. 車好きさん
- 2023年03月16日 02:24
- 10年くらい前は三菱はランエボもラリーアートもなくして電動化進めるとかつまんねー会社になったな、その点スバルは我を貫いててカッケェとか思ってたけどまさかここにきて立場逆転するとは()
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  管理人
  
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