なぜヨーロッパは車のEV化に現実的でないレベルで執心してるのか？

2021年11月19日 12:00

カテゴリ:
雑談

コメント（57）

1: 2021/11/10(水) 13:12:09.093 ID:aBsJWdUP0

正直な話50年経ってもガソリン車に置き換われるほど安全性も利便性も価格も向上する可能性が見えてこないんだが

まとめサイト速報＋

156: 2021/11/10(水) 15:23:56.849 ID:l0ZyQOZDa

>>1
エンジンついた車じゃ日米に勝てないから

161: 2021/11/10(水) 15:31:37.813 ID:XaNXe2C/d

>>156
VWは今年に過去最高益更新してたし
高級車市場はドイツ製イタリア製の独擅場じゃん

166: 2021/11/10(水) 16:34:44.652 ID:ZXnSv0hP0

>>161
ワーゲンが高級車？？？

4: 2021/11/10(水) 13:13:47.995 ID:4EbFWuRF0

EV化してない国から税金を取るためさ

5: 2021/11/10(水) 13:13:55.069 ID:8JzgfQUd0

評論家気取りのバカは黙ってろよ。

6: 2021/11/10(水) 13:15:03.180 ID:HqNcUppRd

車産業を独占するため
EV化に成功すればアメリカや日本を排除できる

11: 2021/11/10(水) 13:17:27.222 ID:BiFpvERCd

>>6
これ

15: 2021/11/10(水) 13:18:43.154 ID:gMh5WkrV0

>>6
これなんだよ

83: 2021/11/10(水) 14:02:10.682 ID:tZmp2eDRa

>>6
むしろEVで一番ヤバくなるのがエンジンで売ってきた欧州車だろ

7: 2021/11/10(水) 13:15:23.507 ID:LwFd08njp

ガソリンとハイブリッドでトヨタに負け、ディーゼルでマツダに負けて日本に勝つためには原発で揉めてる電気のEVしかないから

でもバッテリーでアジアに依存してる模様

96: 2021/11/10(水) 14:12:31.610 ID:VwmsqVga0

>>7
EV化しても欧州は負ける。もちろん日本が勝つ訳ではない。
EVは安く作れる中国が勝つだけ。
電池自体を中国が作ってるから自国のメーカー優先にするだけで、
欧州やアメリカや日本勢も、コストで厳しくなる。
日本や韓国製の電池は高い。

8: 2021/11/10(水) 13:16:05.266 ID:YSn3CQrhM

車のことはわかんないけどまだ現実的じゃないのか

13: 2021/11/10(水) 13:17:48.282 ID:9YAbDhiZ0

>>8
夢の新技術レベルで充電に30分とかかかるんだぞ？
ガソリンスタンドで30分とか待つのかと
ついでに全部電気だから電力不足が深刻化する

先進国ですらそうなんだから発展途上国なんてEV化出来る用意すらない

完全に絵空事

18: 2021/11/10(水) 13:19:50.549 ID:gMh5WkrV0

>>13
発展途上国はガソリン車のままあと50年は行くんじゃない？と思う

20: 2021/11/10(水) 13:20:45.949 ID:QfVpVce9a

>>13
どんないいバッテリーが出来ても既存の電源ライン(200V20A程度が限界)を使用する時点で充電スピードは上げられないしなあ
送電網を高圧まで上げない限り100年後でも1000年後でも充電は遅いまま

61: 2021/11/10(水) 13:50:16.759 ID:DVdvrQ0b0

>>20
うちのボロ家でも200V60A来てますけど？

69: 2021/11/10(水) 13:53:48.912 ID:QfVpVce9a

>>61
それブレーカーまででその先のコンセントとかぶっさすところに60A流せる配線作ってねーだろ

73: 2021/11/10(水) 13:55:42.928 ID:DVdvrQ0b0

>>69
あんた壁のコンセントから車の充電する話してんの？
馬鹿なの？
基幹から直接分岐する回路増設するに決まってんだろ

76: 2021/11/10(水) 13:57:40.895 ID:LwFd08njp

>>73
お前ブレーカーの横に車つけてどうやるのか知らんが直結するつもりなの？

78: 2021/11/10(水) 13:59:35.531 ID:DVdvrQ0b0

>>76
おまえはとりあえず直流60A流せるより線の直径でも調べてこいや

87: 2021/11/10(水) 14:03:24.554 ID:LwFd08njp

>>78
お前が配線増設してねーだろって人に噛み付いてんだから配線する気ないんだろ
だからどうやるか知らんけどどうにか直結すんだろw

89: 2021/11/10(水) 14:04:44.952 ID:DVdvrQ0b0

>>87
はいはい電気工事の素人は黙ってて

10: 2021/11/10(水) 13:16:55.664 ID:Wpb8yIoz0

安全性は関係ないんじゃね

12: 2021/11/10(水) 13:17:35.495 ID:cCOEcmBQ0

まあ概ね10年後目処になので
先の話さ

17: 2021/11/10(水) 13:19:31.859 ID:cCOEcmBQ0

田舎とかだと車庫充電で
むしろ田舎から普及はしていきそうではある

21: 2021/11/10(水) 13:20:47.749 ID:9osa3U0jd

ヨーロッパが主導権取りやすいようにルール変更していってるだけ
EUという多数派を作ったから出来る無茶

26: 2021/11/10(水) 13:23:50.865 ID:QfVpVce9a

>>21
ぶっちゃけEUなんか全部足してもアメリカ並みで上位2カ国足してやっと日本超えるってくらいしょぼいのに周りに対するオラつきすごいよな

29: 2021/11/10(水) 13:26:12.902 ID:bhzx8jMe0

>>26
全部足してアメリカ並みなら十分に認めざるを得ないと思うけど

23: 2021/11/10(水) 13:21:36.517 ID:Wpb8yIoz0

ヨーロッパすごいよな
イギリスのEU脱退とか
フィンランドのベーシックインカムとか
どんどん実行してく

28: 2021/11/10(水) 13:25:30.217 ID:QKLWpxHx0

スキージャンプ競技のルール変更を思い出した

31: 2021/11/10(水) 13:28:10.476 ID:xOrXRlJw0

>>28
柔道だってそうやぞ
襟首掴まれると日本やけに強いから掴みにくい服に変更された

30: 2021/11/10(水) 13:27:17.939 ID:9osa3U0jd

だいたい電気自動車のどこが環境に対してエコなのか全然分からない
その電力はどうやって賄うのかの話が見えてこない、エネルギーは燃焼、電気など変換される度にロスが大きくなる

34: 2021/11/10(水) 13:31:11.427 ID:aBsJWdUP0

>>30
現状製造するのに相当なCo2出すんだっけ
電気だって足りないぶんを火力発電で賄おうって話もあるし本末転倒すぎる

37: 2021/11/10(水) 13:34:51.984 ID:zdmNXZz/0

>>34
そこで原子力ですよ（白目）

35: 2021/11/10(水) 13:33:25.317 ID:aBsJWdUP0

リチウム電池自体危険な代物だし暑くても寒くても性能が大幅に劣化する
その辺の問題無視してるよねあからさまに

43: 2021/11/10(水) 13:39:01.854 ID:LwFd08njp

>>35
さらに言うとストップアンドゴーがクソ多い日本なら回生で燃費良いが、高速で長距離が多いとこなんて燃費悪いからな

36: 2021/11/10(水) 13:33:57.130 ID:JPx/w9Ymd

ガソリン車でトヨタに勝てないからな
電気で覇権取れるとも思わないが

38: 2021/11/10(水) 13:37:06.558 ID:cCOEcmBQ0

まあ現状はどうにもならん
世界規模の権力の強大さよ

45: 2021/11/10(水) 13:39:51.232 ID:cCOEcmBQ0

理屈など関係ないのさ

56: 2021/11/10(水) 13:44:18.106 ID:ZEPNc9yia

言うほど日本なんか気に止めてんのか？

57: 2021/11/10(水) 13:44:56.503 ID:8WaCIPhK0

>>56
ガソリン車追い出しにしても露骨だろ

ボロクソの追放や制裁をしなかったのもあるし環境第一じゃないよ

142: 2021/11/10(水) 15:00:16.816 ID:Y2RMKsona

正直現実的なのはハイブリッドカーの普及の方
EVはまだまだ問題が多すぎる

163: 2021/11/10(水) 15:45:04.952 ID:uCuqgt4cd

ま、無理やり推進したところで
発電所足りない発電のために重油ばかり消費してガソリン軽油ナフサなどの油のゴミが使い道もなく大量に余る
廃バッテリーの不法投棄でできた有害な山々などどうしようもない課題が山積するからそのうち頓挫する

167: 2021/11/10(水) 16:36:15.121 ID:Uh4W0Uu70

白人は感情的だから

168: 2021/11/10(水) 16:36:55.813 ID:jtf+b3Iq0

環境ビジネスの中心地じゃん

引用元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1636517529/

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コメント一覧 (57)

- 1. 車好きさん
- 2021年11月19日 12:19
- 宗教だから正論唱えても魔女狩りで焼かれるだけ。ほっとくしかないわ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 55. 車好きさん
  - 2021年11月20日 18:17
  - >>1
    電源構成の再生エネが高いヨーロッパでEV促進は合理的。一地域だけじゃビジネスにならないから、国際政治に働きかけるのも当然。
    世界から取り残されないため日本政府がEV促進するのは仕方ない。
    批判するやつほど国際情勢を把握できないアホと老害
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 56. 車好きさん
  - 2021年11月21日 16:15
  - >>55
    企業は存続し続けるが政治家は20年後の未来がどうなろうと責任取らんのやで
    指導力溢れるメッセージ性の強い正論として「電化」を訴えるけど、
    高性能バッテリー実現しなかった場合の責任はどうなんの？
    「やっぱり駄目でした」では済まんのやで
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 2. 車好きさん
- 2021年11月19日 12:25
- ドイツ　日本　アメリカはむしろ消極的だと聞いた
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 24. 車好きさん
  - 2021年11月19日 14:40
  - >>2
    米と独は国としては反対、メーカーは賛同してるカタチ、つまり日本に対して右手は握手で後手の左はグーにしてる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 28. 車好きさん
  - 2021年11月19日 15:49
  - >>24
    メーカーもピンキリだぞ
    メルセデスは乗り気でBMWは消極的、VWは口八丁手八丁なんでわからん
    アメリカは結局のところ国民がガソリン大好きV8大好きだからどのみちコケそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 3. 車好きさん
- 2021年11月19日 12:33
- トヨタが本気出してない時点で素人でも察し出来るよな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 4. 車好きさん
- 2021年11月19日 12:38
- でもなんでこんなに執心してるんだろう、なにか理由があるんじゃないかな？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 6. 車好きさん
  - 2021年11月19日 12:45
  - >>4
    当面、ディーゼルゲートの巻き返しが必要なわけで
    リセットかけるフリだけ見せて全員の足引っ張って時間稼ぎするのが手っ取り早い
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 5. 車好きさん
- 2021年11月19日 12:39
- 良い事に気づいたね。
  欧州の人は、無理な目標を作って陶酔する習性があるんだよ。
  それを鵜呑みにしてると大変な事になります。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 14. 車好きさん
  - 2021年11月19日 13:23
  - >>5
    つヒットラー
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 45. 車好きさん
  - 2021年11月19日 20:40
  - >>5
    ホンダがまんまと引っかかってやがるんだよな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 7. 車好きさん
- 2021年11月19日 12:54
- 20年後大量の核のゴミを押し付けてくるかも。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 8. 千尋の金隠し
- 2021年11月19日 12:59
- 安全性や利便性や価格より、大事なことがあるのかも？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 9. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:04
- まあ、ヨーロッパが何言おうと関係ない。レギュラー、リッターあたり300円になってもガソリン車に乗るかどうかだけだな。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 10. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:07
- 日本だと今でさえ連休のSAの充電に2時間待ちなのに
  
  やはりヨーロッパは進んでる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 11. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:14
- 連中お得意の、勝てないのでゴールを変えます
  排ガス不正してたのは無かったことにはならないからなｗ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 12. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:14
- 強迫観念の宗教を持ってる影響だよ
  環境を守らなければ、EVにしなければ地獄に…って深層心理で刷り込まれてる
  環境心配してハンストやっちゃう学生とか見てると、もうアホかと
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 13. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:21
- できるのかどうか分からない目標を発表されると
  石油採掘してる側はこれから投資しなくなる
  設備メンテ費用もかけたくない→採掘量も減る→ガソリン値上がり
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 15. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:31
- 電気自動車化に怯えるワイ
  慌ててガソリン車を買ってしまう
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 16. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:37
- 公国代理店からカネが出てるから
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 46. 車好きさん
  - 2021年11月19日 20:42
  - >>16
    ジークジオン！
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 17. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:41
- 欧州勢は電気に関してはなんとかなるんだよ
  大陸で地続きだから他所の国から買い付けて送電してもらえばよい
  東欧諸国はロシアに天然ガスの元栓握られて苦しんだ反動か
  最近は原発に力入れて、余剰電力は西欧に売ればいいと思ってるし
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 18. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:42
- クリーンディーゼルのやらかしがよほどダメージ大きかったのかその反射でEVキチ化して頭おかしくなってしまったんや
  VWは罪深いな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 19. 車好きさん
- 2021年11月19日 13:43
- どうせアジア勢にコピーされるだけなのに
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 車好きさん
- 2021年11月19日 14:15
- ガソリンだと他国に勝てない
  ディーゼルをクリーンだと言って押していたが嘘と不正がバレてこれも他国に勝てない
  どうせEVでも追いつかれたらイチャモンつけてルール変更するぞ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 21. 車好きさん
- 2021年11月19日 14:28
- 海に沈む国もあるんや。勝手に沈め、ウチはウチや、とは言えん事情があるんよ。陸続きやし共同体やし
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 22. 車好きさん
- 2021年11月19日 14:32
- 実現不可能だろうが高い目標を掲げる我々欧州人は素晴らしいって悦に浸るの好きだよな
  付き合う必要ないわ
  あいつら欧州人はEVでも失敗して、なかったことにするの確定してるから
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 23. 車好きさん
- 2021年11月19日 14:34
- 欧米は日本車を追い出せればいいのよ、これは至極当然のことで各国誰だって自国製を買いたい使いたいよね、トヨタは動向を見誤ると一気に市場を失う
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 30. 車好きさん
  - 2021年11月19日 15:55
  - >>23
    逆だよ
    どう試算しても、欧米全部の車をＥＶ化できるほどの電力がどこにもない
    やっぱ最低でもハイブリッドじゃないとダメだわ、って間違いなくなるのわかってるのに、ＥＶに全シフトしたメーカーは将来シェアを減らすよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 25. 車好きさん
- 2021年11月19日 14:45
- 言うて欧国民がついて来てるイメージも無いけどな。著名人や金持ちがアピールの為に買ってるのはよく聞くけど大衆は全然EV買ってないし
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 26. 車好きさん
- 2021年11月19日 14:50
- そもそもハイブリッド作れるメーカーが、EV出来ないって勘違いが、、、
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 39. 車好きさん
  - 2021年11月19日 18:33
  - >>26
    これだよな。容量稼ぐだけの技術と最大効率を併用で絞り出す技術でどちらが難しいか悩む余地もない。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 27. 車好きさん
- 2021年11月19日 14:50
- 単純に言えばシェア広げて儲けたいから
  環境がどうのこうのなんて取って付けた詭弁
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 29. 車好きさん
- 2021年11月19日 15:52
- 原発作り放題だからなBEVのほうがいいってことだろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 31. 車好きさん
- 2021年11月19日 15:58
- 将来的には、スマホのシェアと一緒で、
  
  iphone→EV車
  android→ガソリン+ハイブリッド車
  
  程度のシェアになるよ
  全部をＥＶなんてのは電力的にどの国も不可能だから
  EVはテスラ以外にもアップルやソニーも参戦してくるから、ＥＶに全振りしようとしてる今の自動車メーカーこそ、新しいＥＶメーカーに食われるだけ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 54. 車好きさん
  - 2021年11月20日 08:04
  - >>31
    エンジン屋なのに、エンジン捨てるとかいうアホメーカーがあると伺いましたが
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 32. 車好きさん
- 2021年11月19日 16:22
- グリッド発電出来るようになった上に、道路上に敷設された非接触型の給電インフラが整わないと従来型の電気自動車は、コストも利便性も航続距離も全て既存のガソリンエンジンに対抗できない事がすでに明らかになっている。中国では大量に製造されたまだ真新しい電気自動車が野原に大量に放棄されて社会問題化している。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 33. 車好きさん
- 2021年11月19日 16:44
- 石油メジャーは欧米だよね
  そいつらはどうしようとしてるのかな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 34. 車好きさん
- 2021年11月19日 16:46
- ５分で満充電なんてそれこそドラえもんよろしく２２世紀のものだろうな。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 35. 車好きさん
- 2021年11月19日 17:11
- 勝てないとルールを変更するのは常套手段
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 36. 車好きさん
- 2021年11月19日 17:35
- ダチョウ倶楽部的ギャグになるんだろ（笑）
  トヨタ：EVに全振りします！
  EU：どうぞどうぞ（笑）
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 37. 車好きさん
- 2021年11月19日 18:21
- EV化で日本車排除するつもりが大衆車は中韓に牛耳られ、高度な燃料電池では日本車に追いつけない未来が見える
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 38. 車好きさん
- 2021年11月19日 18:29
- テスラあるのにアメリカに勝てんでしょ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 40. 車好きさん
- 2021年11月19日 18:34
- クルマ業界の思惑だけでこうなる訳無い
  環境馬鹿とか石油問題とか政治も色んな分野で共通できる最強の建前だから皆んな乗っかってると言う事だよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 41. 車好きさん
- 2021年11月19日 19:03
- HVでトヨタに勝てないからEVを先取りしたい
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 42. 車好きさん
- 2021年11月19日 19:04
- それでも日本人は欧州車を買うんだろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 43. 車好きさん
- 2021年11月19日 19:21
- バッテリーを独占する中国にマインドコントロールされてる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 44. 車好きさん
- 2021年11月19日 20:03
- 安い中国のEV車が全世界に普及したと同時にバッテリー爆発炎上が多発的に起きればワンチャン
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 47. 車好きさん
- 2021年11月19日 21:13
- ここのところ半導体不足を見てると、資源不足で頓挫しそうにも思える。
  今は半導体の製造が間に合ってない問題が大きいが、このままだと資源自体も不足してくるのは必然。
  EVなんてこれまでのエンジン車に比べたら希少資源の塊。希少資源はそれでしかできない需要にのみ使うべき。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 48. 車好きさん
- 2021年11月19日 21:31
- EUに頭の悪い左翼活動家、左翼政治家が多いからだろ、Co2脱却なんて、暖房に灯油を使ってる限り不可能、原油を精製すれば、灯油、ガソリン、軽油、ナフサ等一定の割合で出てくる、EUでEV化しても余ったガソリン等は火力発電所で燃やすか、EU域外に輸出しないといけないから、Co2削減には全く成らない、寧ろタンカーで持ってきた原油をタンカーで輸出したら余計にCo2排出に成る。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 49. 車好きさん
- 2021年11月19日 21:32
- 途上国で中古バッテリーが爆発とかしそう
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 50. 車好きさん
- 2021年11月19日 22:10
- あいつらの見栄を張るのは病気の域だわ。
  移民に人権とか言ってたら
  移民の割合がかなりを占めるようになってるとか
  見る分には楽しいのだがこっちまで迷惑かけるなよ
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  管理人
  
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- 51. 車好きさん
- 2021年11月19日 22:17
- いつ通り日本だけガラパゴスルートで終わるんだろうね
  十数年後には新規参入してきたメーカーの子会社になってるかもな
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  管理人
  
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- 52. 車好きさん
- 2021年11月19日 22:59
- 誰が得するのか考えたら分かるんじゃねーかな？
  
  1.　原発利権、天然エネルギー（再エネ）利権
  →日産曰く、EV自体が元々原発の夜間電力の売り先。また再エネはそのままEVに使える利点があるので、これを建前にしてソーラーなどを推進しやすい。
  
  2.　補助金目当ての売りっぱなし商売が出来る
  →EUメーカーのハイブリッドは電池周りの修理に300～500万円もかかる。EVになったら余裕で700万円超になる可能性がある。そもそも補助金が無いと車両自体を消費者が買ってくれないわけだが、殆どのEV車は5年10年後に経済的に修理できなくて捨てられることになる。
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  管理人
  
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- - 53. 車好きさん
  - 2021年11月19日 23:00
  - >>52
    続き。
    
    3.　誰が儲かるのか？
    →というより、誰が一番損するのかをよく考えた方がいいかもしれない。むしり取られるのは一般消費者だし、充電スタンドの補助金もさらなる「再エネ賦課金」として、無関係な家庭から吸い上げることになるだろうね。吸い上げる側は痛みも無くガッポガッポ儲かる。
    
    結果として経済格差が広がって環境破壊とともに資本主義経済も崩壊するかもしれない。いやこれは結構冗談抜きの話で、自動車産業が経済に与えるインパクトは大きい。
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    管理人
    
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- 57. 車好きさん
- 2021年11月22日 21:38
- 真面目な話、EVより馬の方がマシだったりしてな
  車禁止します、これからは馬で
  って言ったら評価してやる
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  管理人
  
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