日本企業で成果主義がうまくいかない理由

2021年04月30日 19:00

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1: 2021/04/30(金) 06:22:54.813 ID:fAwNWpO90

って何ですか

勘違いしてる人が多いけど、日常業務(ルーチンワーク)が速いとか量をこなすというのを会社は成果とは見なしません
それはただの「作業」だから

大きな契約とってくるとか新規開発行うとか、職場の大幅な業務改善をするとか、そういうのが成果
成果主義で評価受けるのはそういう人

なので製造ラインでどんだけたくさん物作っても成果ではありません

まとめサイト速報＋

26: 2021/04/30(金) 06:44:03.740 ID:vDUnQiATd

>>1が求めてるのはプラスアルファの部分しかやらないアホが評価されるシステム

42: 2021/04/30(金) 06:50:59.031 ID:3bOfvD0s0

>>1
ごめん、したら成果主義が持ち込めない業務が存在するってことだよね？
うまくいくわけ無いじゃん

61: 2021/04/30(金) 07:05:53.976 ID:6ecKGm+y0

>>1
たくさん作った結果業務内容に余裕ができるのは成果じゃないの？

63: 2021/04/30(金) 07:08:25.848 ID:fAwNWpO90

>>61
その余裕で＋αのことしたらいい
それが成果

67: 2021/04/30(金) 07:10:30.403 ID:zmBZjr1i0

>>61
その余裕を休暇に使っちゃったら
結果として他と一緒

82: 2021/04/30(金) 09:26:22.567 ID:6ecKGm+y0

>>67
なるほど
すぐできることだけど、その後の話についていけなかった

4: 2021/04/30(金) 06:26:07.996 ID:1TyGwc+X0

媚びがあるから

5: 2021/04/30(金) 06:26:08.467 ID:CFrt+dUV0

作業も仕事なので矛盾してます

6: 2021/04/30(金) 06:26:21.840 ID:QsxmdUNb0

いや他人より製造量多くて大きな利益生んでるならそれはそれで評価すべきだろ
人を認めるってことが苦手な国民性なんだよ

7: 2021/04/30(金) 06:27:49.221 ID:fAwNWpO90

>>6
そう思う人が成果主義にしろつって声高く叫んで、成果主義になってから自分の勘違いに気づくわけよ

9: 2021/04/30(金) 06:30:11.499 ID:QsxmdUNb0

>>7
いや成果の評価が正しければ何も問題ないんだよ
評価基準が偏見まみれ目先の合理性なのが問題

11: 2021/04/30(金) 06:32:35.213 ID:fAwNWpO90

>>9
ルーチンワークが速いとか量をこなすとか会社から見たら目クソ鼻くそなんだよ
残業代出してんだからいいだろ、で終わり

社員を評価して昇格させていくと、いずれ管理側に回るでしょ
ルーチンワークが得意ってだけじゃ評価できないの

51: 2021/04/30(金) 06:58:09.861 ID:QsxmdUNb0

>>11
人を評価する上で必要な要素の見落としてるってことじゃん
だからダメなんだよ
GAFAは最大限の情報を分析して正確に評価するような人事評価システムの構築に力を入れてるぞ
「○○は無意味」とかいう考え方が根本的にダメなんだよ

16: 2021/04/30(金) 06:35:37.965 ID:zmBZjr1i0

>>6
それを誰でも再現できるようにするのが成果

18: 2021/04/30(金) 06:37:36.376 ID:fAwNWpO90

>>16
そうそう
職場全体の日常ルーチンの質量を高くするシステムを考えて実行することができたら、それは成果だ

19: 2021/04/30(金) 06:39:23.172 ID:18aY+akg0

>>18
正直そんな評価一過性で受けたところで会社側が丸儲けするだけやし
底辺は気楽に無責任におしゃべりでもしながらやっときゃいいんだよ

それが本来の身の程を知るだと思う

8: 2021/04/30(金) 06:27:57.506 ID:Bip2IcwOM

会社員やバイトやパートなどの労働者として働かなければ成果主義だよ。

12: 2021/04/30(金) 06:33:56.202 ID:ChjhW0tGM

成果じゃ無かったらなんなんですか？

13: 2021/04/30(金) 06:34:27.309 ID:fAwNWpO90

だから日常ルーチンの出来を評価しろとか言う奴は、年功序列型の方が合ってるよ

だって毎年確実に昇給していくからね

14: 2021/04/30(金) 06:35:19.164 ID:18aY+akg0

なるほどだからあんなに真面目に黙々と互いに罵りながら作業してんのか日本人は

15: 2021/04/30(金) 06:35:20.868 ID:CFrt+dUV0

本来評価ってのは会社の基本の仕事をやったうえでさらに利益を生むことをするやつが受けるべきなんだよな
それをわかってない4年目ぐらいのやつが俺は仕事できるとか言っちゃう

18: 2021/04/30(金) 06:37:36.376 ID:fAwNWpO90

>>15
その通り
＋アルファできる奴だけが評価されるのが成果主義

17: 2021/04/30(金) 06:37:12.637 ID:18aY+akg0

こんな仕事どうでもテキトーに回るようにさえやっときゃよくねと思う俺と温度差があるわけだ

まあ上に立ったことないんだろうな

20: 2021/04/30(金) 06:40:36.657 ID:18aY+akg0

なぜ評価されようがない立場でピリピリムード出してまで真面目にやるのか俺にはマジで理解できん

21: 2021/04/30(金) 06:40:59.018 ID:Bip2IcwOM

なぜってそりゃ労働者で働いてるからだよ。労働契約でなく請負契約ですれば完全出来高になるよ。その代わりそうすると成果だせなかったら利益0だけど。

23: 2021/04/30(金) 06:42:37.932 ID:18aY+akg0

>>21
ん？拘束の対価だろ？
利益を埋めるかの管理責任は会社にある

28: 2021/04/30(金) 06:44:48.985 ID:Bip2IcwOM

>>23
その会社と対等な請負契約結べば別に個人は会社に管理される必要もないわけだが。

22: 2021/04/30(金) 06:42:25.716 ID:cuSURJhzd

個人の成果じゃなくてチームの成果を評価せいや

24: 2021/04/30(金) 06:43:12.390 ID:nC+mB2hY0

新規案件だけで会社成り立つならそうだけど
新規系の部署配属されなかった時点で評価されないとか欠陥だし

25: 2021/04/30(金) 06:43:18.460 ID:6pXCbUd10

マーケティングとかマネジメントの本ちょっと読んだガキって感じ

37: 2021/04/30(金) 06:49:05.292 ID:Dznc2G2Y0

>>25
それで上から目線になっちゃうところがカワイイよね。

27: 2021/04/30(金) 06:44:45.705 ID:fAwNWpO90

周囲の大人に聞いてみな

ルーチンワークが評価される会社なんてまずないからw

29: 2021/04/30(金) 06:45:22.179 ID:18aY+akg0

管理ってのはただ数字見て叱咤することではないんだよなあ
それは人の使い方が下手な証拠

31: 2021/04/30(金) 06:45:33.049 ID:fAwNWpO90

もっかい言うぞ
ルーチンワークも評価対象にするべきだって言う奴は年功序列の方が合ってる
年功序列ならルーチンしかやってない奴でもちゃんと昇給していく

32: 2021/04/30(金) 06:46:39.363 ID:18aY+akg0

採用したのも利益が産めないのも人がいつかないのも会社の責任

33: 2021/04/30(金) 06:47:18.337 ID:oq4Gytr+0

どんな評価システムでも評価する奴次第だからな

34: 2021/04/30(金) 06:47:21.183 ID:MswQ2bmj0

自己評価やめてほしいわ結局三次評価者で決まるし

36: 2021/04/30(金) 06:48:19.978 ID:Bip2IcwOM

>>34
思いっきり自己評価下げてみ？驚いて逆に上げてくるから。

35: 2021/04/30(金) 06:48:03.741 ID:HYvQ4knxM

マジかよ、これからは大きな契約とってくることと
新規開発行うことと、職場の大幅な業務改善をすることだけやっていくわ

38: 2021/04/30(金) 06:50:04.008 ID:fAwNWpO90

>>35
いいと思うよ
もちろん日常業務ちゃんとこなした上でね

39: 2021/04/30(金) 06:50:17.409 ID:nC+mB2hY0

>>35
それでとってきた案件なり運用は全部ルーチンワークしてる奴に投げるんだもんな
欠陥もいいとこだわ

40: 2021/04/30(金) 06:50:23.067 ID:Bip2IcwOM

あと別に作業に徹してもいいんじゃないですかね？作業に徹してすべての作業を牛耳ることができばその作業の上でなりたっている仕事をすべて掌握することができますから。

43: 2021/04/30(金) 06:51:49.780 ID:18aY+akg0

>>40
なるほどこういう勘違いか
それでえらくなったつもりなんだな
やっすい給料のままで

49: 2021/04/30(金) 06:57:30.289 ID:Bip2IcwOM

>>43
偉くなったつもりはないよ、ただ全部の事務作業とられると今度はその弱さが強さになるってだけだよ。

なぜなら開発とかクリエイティブな仕事の下には作業があるから、全部の作業をとられるイメージとしてはいきるためのインフラを牛耳らてしまった状態。そうなると詰むよ。

53: 2021/04/30(金) 07:01:05.495 ID:3bOfvD0s0

>>49
開発がクリエイティブだと？
地味なテストと検証を繰り返し、決められたゴールに向かって進むのが開発の主体だぞ
ほぼルーチンワークだからな、さすがやったことない奴はイメージだけで語るね

59: 2021/04/30(金) 07:04:18.519 ID:Bip2IcwOM

>>53
あなたは開発のためのマシンとして働いてたのでしょ？
残念ながらぼくは新規製品開発の研究員として働いていましたよ。

あなたのような開発マシンだけが研究開発員だと思わないように。

70: 2021/04/30(金) 07:22:06.435 ID:3bOfvD0s0

>>59
それは開発じゃなくて研究じゃん
w
商品開発もただのマシンとは違うよ
無いものをやるから同じものは無いし変化するし変動するし新しいことだってやる
使いこなしてなんぼだからな
ただ地味な繰り返しがとても多いてだけ

もっとも研究職も地味な繰り返し多いはずだけどなぁ…

41: 2021/04/30(金) 06:50:27.667 ID:qT0M9Pqup

コネが1番強い

46: 2021/04/30(金) 06:54:20.352 ID:HYvQ4knxM

いやー、ルーチンワークやっても評価されないらしいんで
ルーチンワークはやらないことにしたんですわ

47: 2021/04/30(金) 06:54:38.829 ID:fAwNWpO90

ド無能と比べて俺の方がルーチンワーク得意って理由で成果主義にしろって言ってる奴多くて草

54: 2021/04/30(金) 07:01:52.747 ID:TY3rsYciM

ルーチンワークも出来ない奴が混ざるからそいつとの差別化しろってだけだよ

56: 2021/04/30(金) 07:03:12.999 ID:18aY+akg0

>>54
採用責任は会社にあるんだが
サークルじゃないんだから上に任せとけよ

55: 2021/04/30(金) 07:02:30.493 ID:QsxmdUNb0

バイアスを排除する
その人の性質や能力、判断や成果とそれによる長期的な影響を正確に分析する
適材適所に配置する

これよ

57: 2021/04/30(金) 07:03:37.637 ID:QsxmdUNb0

定量化できないもんもそりゃあるけど日本企業はとにかく合理的な情報分析力に欠けてるんだよ

58: 2021/04/30(金) 07:04:05.628 ID:18aY+akg0

こうやって評価基準まで考え出してくれるからありがたいわな

ほんとに日本人はアホだわ無能底辺なんだと開き直れよ笑

60: 2021/04/30(金) 07:05:46.387 ID:18aY+akg0

もっと自立した考えを持てよ
雇われであるうちは仕事＝お前ではないぞ

自分のアイデンティティを仕事2結びつけるのは馬鹿

62: 2021/04/30(金) 07:06:19.284 ID:VMk/Wm/80

どんな無能も高給取りになれたバブル世代がまだ居るからまだ成果主義は無理

68: 2021/04/30(金) 07:11:48.767 ID:fAwNWpO90

>>62
これはあるわ
今の50歳くらいから上の世代だね
どんな酷い奴でも一定以上の役職についてる
んで成果主義に変わったとしても降格にも減給にもならないし

72: 2021/04/30(金) 07:26:31.477 ID:alfJ1tFBd

根性論→偉い

だぞ

75: 2021/04/30(金) 07:37:19.033 ID:1KwHkbIfp

本気で成果主義やるなら、外資みたいにジョブ型雇用にした方がいいよ
日本の会社は人に仕事割り振るからね

80: 2021/04/30(金) 08:42:08.697 ID:8VJ27trK0

まぁ言うだけなら誰でもできるわな

81: 2021/04/30(金) 09:19:56.068 ID:f8RcxaAUp

ルーチンが求められる職種もあるしそういうとこにはそういう適性がある人を配置するよね
そのかわりお賃金も年功序列だよって

逆に成果求められるには適性ある人を入れるし成果報酬の割合も多くなるよねって話
経営者や採用側がこの辺上手くやれてないやつらが多過ぎなんだよね日本は

引用元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1619731374/

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コメント一覧 (57)

- 1. 車好きさん
- 2021年04月30日 19:27
- 製造ラインでどんだけたくさん物作っても成果ではありません
  
  たくさん作ったら成果として評価してやれよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 17. 車好きさん
  - 2021年04月30日 20:45
  - じゃあ「作業」とやらだれもやらなくていいんだね
    >>1がそういう企業作ってみたらいいと思うよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 18. 車好きさん
  - 2021年04月30日 20:45
  - >>17
    本文>>1な
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 23. 車好きさん
  - 2021年04月30日 21:15
  - >>1
    作るだけならサルでもできるからな、問題なのは、不良を一切出さないこと、普段の不良数と単価によっちゃいい金額になるから馬鹿にできない。原因追及＋対応はそれなりに頭も技術もいる。脳死して作るだけなら替えはいくらでも効く
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 2. 車好きさん
- 2021年04月30日 19:44
- そこそこ大手に就職したての総合職が社内サークルかなんかで勉強した結果勘違いしちゃった感じ？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 3. 車好きさん
- 2021年04月30日 19:46
- 管理職が割り当てた仕事をこなせればそれが成果であり、余裕があるならより優秀
  残業しても間に合わないような業務をアサインする管理職は無能の極み
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 4. 車好きさん
- 2021年04月30日 19:47
- イッチの言うことは半分正解くらいやな。
  
  製造現場で沢山作ることが評価に繋がらないというのは当然のこと。なぜなら製造現場ってのは生産数が計画で決まっててそれ以上作ることもそれ以下作ることもしない。
  
  計画通りに滞りなく生産した。←これが評価される
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 19. 車好きさん
  - 2021年04月30日 20:46
  - >>4
    ＞なぜなら製造現場ってのは生産数が計画で決まっててそれ以上作ることもそれ以下作ることもしない。
    
    それを下請けに求める下請け殺しの会社があってだな…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 5. 車好きさん
- 2021年04月30日 19:55
- 成功したプロジェクトチームの中から表彰者を選ぶ場合は発案者だけでなくMVPも評価されないとやる気は削がれる
  成果主義の目標に人員のコストカットが含まれるうちは成長が見込めない
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 6. 車好きさん
- 2021年04月30日 19:58
- 製造業の成果はカイゼン提案だよ沢山カイゼンした人はボーナスでるよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 24. 車好きさん
  - 2021年04月30日 21:18
  - >>6
    採用されればな・・・。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 27. 車好きさん
  - 2021年04月30日 22:03
  - >>6
    数ばかり出させるカイゼン至上主義はむしろイノベーションの妨げ
    クソみてーなものでもノルマとしてやって見せないと評価されないのはむしろ間違っている
    というか金無いのを誤魔化すのにカイゼン言っているだけの会社のなんと多い事か
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 36. 車好きさん
  - 2021年04月30日 23:36
  - >>6
    製造業なら計画通りに作り不良を出さずそれをチーム全体に普及させてリーダーシップを取ること。成果で昇進して収入上がるよ。現場に関しちゃそれが成果主義。
    個人の結果で成果主義なんて営業は昔からそう。売れなければ毎月20万円、トップセールスは100万越え。
    成果主義が導入されると7割は収入ダウン、2割現状維持、1割だけが上がる。これを忘れて成果主義に夢を見るなよ。
    日本独自の社会主義方式はバカにできるものではなかったぞ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 7. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:04
- 業務規約があってその範囲内で成果があるかないか判断するのだが
  規約がないから判断基準もなく勤怠や人柄とか無関係なことで評価するしかなくなる
  
  各部課毎に予算と権限を与え、すべての作業を請け負いにして決済し、部課の収益に比例して賃金払うと明確になる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 8. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:09
- ルーチンを早く正確にやった上でバンバン提案改善するやつがいいな。大体のやつはルーチンで疲れちゃうんだけど
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 9. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:10
- 製造業だが普段の仕事で手一杯のギリギリにされてるんだから、それ以外の仕事出来る余裕くれよと思う。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 10. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:19
- 評価する側が経営/管理のプロでなく、多くは年功序列で出世しただけの人間だから正しく評価が出来ない。
  下はそれが分かるから不満だらけになる。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 11. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:22
- (役員が)成果(総取り)主義
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 12. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:29
- まぁ言ってる事は分からんでもないけど、それだと評価されない仕事は誰もやらなくなっちゃうよ？
  誰かが評価される仕事をしている時も、評価されない仕事を請け負ってくれている人がいる。
  ルーチンワークも人によって振り分けれている量も違うし質も違う。
  だから成果主義の評価は本当に難しい。まず評価する側の技量が必要。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 13. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:30
- 成功した人を称える文化がない
  出る杭を打つのが正義
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 14. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:33
- 頭良さげな御託が列挙されているけれども
  
  本当に、そうか？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 41. 車好きさん
  - 2021年05月01日 02:01
  - >>14
    つーか、そもそもなんだけど海外の企業だって成果主義がうまく回ってるわけじゃないんだよね
    俺イギリスの会社勤めてるけど、結局日本企業と同じで偉い奴に媚びうってウケが良い奴が待遇よくなるのは変わらんよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 15. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:42
- 解雇できないから仕方ないね腐っちゃうんだわ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 16. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:43
- だって評価する側が年功序列で昇進してるじゃん
  もうこの時点で矛盾してるよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 車好きさん
- 2021年04月30日 20:46
- 外国企業は業務範囲や評価基準が明確
  日本企業が評価基準も曖昧でおべっか使う人が出生したりして不満だらけになる
  ただ日本企業でも数少ないが成果主義で業績アップしてる企業はある
  その企業は評価基準を徹底的に学ばせ成果上げたら大幅ボーナスアップ、出せないと降格もされる
  そういう企業はなかなか少ない
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 21. 車好きさん
  - 2021年04月30日 20:56
  - >>20
    ジョブ型とメンバーシップ型の違いやろなぁ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 42. 車好きさん
  - 2021年05月01日 02:06
  - >>20
    『外国企業』なんて広すぎる主語使ってる時点実際に外資で働いたことないこと丸わかりだぞ
    上でも書いたが外国（外資）企業だって媚びうってウケが良い奴の方が出世するのは変わらんし、評価基準が明確なんてのも精々営業とかみたいな数字で出せる職種だけ
    それにしたって数字だけで評価するわけじゃねーしな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 22. 車好きさん
- 2021年04月30日 21:05
- 車速報…？？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 25. 車好きさん
- 2021年04月30日 21:26
- ルーチンワークと言う言い方が非常に良くない
  現在の役職・給料によって会社が求める業務や成果がありそれに対しての実績が成果
  そして、会社が求めるレベルをベースに個人毎に具体的な目標を設定してそれに対するどれだけ実績を出せたかに応じて成果を評価する
  ＋αは追加評価であってそれだけが成果ではない
  
  まぁ、現状の日本だとまともなマネージメント出来る管理職が少ないから目標設定も成果評価が正しく出来ずなあなあにしかならないから成果主義は無理
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 26. 車好きさん
- 2021年04月30日 21:52
- 日本は全職種でやろうとしてる
  そして部門、会社としての目標値が不鮮明、そして評価も不鮮明
  もし、ちゃんと機能したら会社の上の方から崩壊するよ
  成果主義の結果で幹部になった人じゃないから
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 28. 車好きさん
- 2021年04月30日 22:09
- 業務の内容が明確でないのに、評価基準なんて作れるわけが無い
  出発点がそもそも間違ってるんだよ
  雇用契約に業務内容を明確に書くところから始めろってこと
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 29. 車好きさん
- 2021年04月30日 22:29
- ルーチンが成果目標である場合はしっかり評価されるべき
  目的・目標の明示をもって、その増減により評価されるべき
  ただの成果主義しか言えないスレ1がただのアホ
  精神論者と一緒
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- 30. 車好きさん
- 2021年04月30日 22:33
- 浅い理論だな
  プラスαもルーチンも評価されるべきよ
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- 31. 車好きさん
- 2021年04月30日 22:45
- 日本においては、そもそも賃金抑えたい為に導入された制度な点を踏まえないとね
  年功序列も、完全雇用による人手不足の中、長く働けば給与を上げる対価として長期在籍してもらおうと考えられた制度なんだけどね。
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- 32. 車好きさん
- 2021年04月30日 22:52
- 昔、成果主義をよく分かっていない時に、富士通が試しに導入して大失敗したって本を読んだな。
  記憶が曖昧だが、確か
  ・成果をどう評価するのかが決まっていなかった
  ・降格処分がなかった
  とかで大混乱したりとか。今はどうなのかは知らん。
  個人的な経験から言うと、確かに組織に劇的にプラスになる成果をもたらす人は評価するべきだとは思うが、だからといって地道な維持・改善を疎かにすると組織として体質がボロボロになるのは明白だわな。
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- - 43. 車好きさん
  - 2021年05月01日 02:09
  - >>32
    そもそも『年功』っていうように、地道にコツコツその企業で働いた人の積み重ねもきちんと評価するから長く働いてね、っていうのが年功序列なわけだからな
    
    一発派手な成果ださなきゃ認めません、なんてことばかりするような企業で働きたいか？ってなるわ
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- - 45. 車好きさん
  - 2021年05月01日 02:24
  - >>43
    その通り。
    ついでに言うと、全員が全員、一発派手な成果を出そうと挑戦しまくったら、多分、既存の業務に悪影響が出る。最悪、その組織が潰れる。
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- 33. 車好きさん
- 2021年04月30日 23:15
- そりゃ、海外の成果主義は会社のトップでしかやってないから
  当たり前だｗ
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- 34. 車好きさん
- 2021年04月30日 23:22
- 社員になった途端、ルーチンを下に押し付ける現場とかあったからな　歪んでるわ
  その社員もずーっと役に立たない現場改善とかやってるだけ
  上司はほとんど現場に来ない
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- - 38. 車好きさん
  - 2021年04月30日 23:56
  - >>34
    下に押し付けることが出来るのも才能なんよ
    下と一緒になって目先の問題を片付ける仕事は楽だからな
    それより状況を纏めて分かりやすく上に報告して見通しとプランを作る奴の方が
    下からは嫌われても上からはよく分かってる頼りになる奴だと評価されるのはしゃーない
    これはもう誰のために役に立ちたいかと言う性格の世界よ
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- 35. 車好きさん
- 2021年04月30日 23:26
- 少なくともイッチが製造業の現場を知らないか、軽んじてるとしか思えん。
  適当に作って品質が安定するほど製造業は簡単じゃないよ。
  年間や始業時から終業時までの環境変化が品質に及ぼす影響を考慮して不良品を出さず適正な品物を作り上げる事は日々の積み重ねが居るし部下や後輩が居ればその教育にも配慮してるだろうからね。
  それをただの作業と言い切るなら誰がやっても同じ物が出来るシステム構築してからほざいて欲しいね。
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- 37. 車好きさん
- 2021年04月30日 23:52
- 別に作業も成果として認めてるよ
  発展性があるかの方が評価ウェイトが高いだけで
  なぜなら歳食ったら誰しも若い奴らに追い越されるのよ
  その時それ以外の仕事、特に人から嫌われるまとめ役が出来るか？それを高く評価するのは仕方の無いことやろ
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- 39. 車好きさん
- 2021年05月01日 00:28
- そもそも上が無能で評価なんかできない。
  一番無能なのが経営陣。仕事が遅い（笑）
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- - 40. 車好きさん
  - 2021年05月01日 01:18
  - >>39
    経営陣とは有能な下っ端引き上げた結果だからな
    有能な奴は何をやっても有能なはずだと言う推論に基づいて向いていない仕事に当たるまで上に上げていくシステム
    何が言いたいかというとこのシステムは言い換えるとそいつの最も使えない役職を探して配置する
    最後には全員が無能になるリスクが存在すると言うこと
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- - 53. 車好きさん
  - 2021年05月01日 14:28
  - >>40
    経営はお金に詳しいやつがやるべきだ（）で文系の経済学部出身者とか銀行上がりを使った結果職人とか技術者軽視して中韓にやられてるのが日本のものづくり企業だぞ
    トップの経営陣が専門知識欠片も無くて詳しいこと何もわからないから適当な妄想で目標決めたりするし下の評価も能力よりおべっかで決まる
    それでいい製品なんて生まれないし有能な技術者も適切に評価されなくてやる気なくして最悪逃げられる
    日本とアメリカの企業のトップの経歴見比べてみろ　日本企業の経済学部出身者とかの割合で察するから
    別に経済学部出身者馬鹿にしてるわけじゃなくて向き不向きの話な
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- 44. 車好きさん
- 2021年05月01日 02:15
- 尤もらしい事を言ってるけど実は総合的な人件費を削るため導入した成果主義だったら
  上層部の言動を信じてはならない先例を作った訳で人件費を削った以上に士気が落ちても仕方ない。
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- 46. 車好きさん
- 2021年05月01日 06:40
- 契約を取るとか新規開発=成果でそれ以外は作業って…
  新しい業務を皆で増やすのは、作業を増やすだけで完遂可能な業務量と企業規模のバランス取れなくなるだろ
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- 47. 車好きさん
- 2021年05月01日 07:44
- どうせコネ採用組に手柄横取りされるからな
  だったら皆同じ賃金でいい
  コネ採用組には名目上の肩書だけやればいい
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- 48. 車好きさん
- 2021年05月01日 08:20
- 日本は古代中国から学び続け、近代は欧米からの良いとこ取りで発展した。日本は世界一成功した社会主義国と言われるが、それは強ち揶揄ではなくて寧ろ正解だと思う。
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- 49. 車好きさん
- 2021年05月01日 09:43
- 意識高い系！？まだ生きていたのか。
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- 50. 車好きさん
- 2021年05月01日 12:16
- とりあえず「スレ主ごとき」が「うまくいっているいない」を判断できる立場でも無ければ知能もない件
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- 51. 車好きさん
- 2021年05月01日 12:57
- 現状、年功序列の悪い所と成果主義の悪い所が合わさった最悪な状況だから
  
  企業はなんちゃって成果主義で、賃金抑えることしか考えてない
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- 52. 車好きさん
- 2021年05月01日 13:14
- 上司が成果を評価することができない無能だから
  無能は有能より自分に媚を売る無能を取り立てるからね
  組織の一番上までそれで出来上がっているから日本社会で有能が上に行くのは無理
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- 54. 車好きさん
- 2021年05月01日 15:01
- ルーチン50、改善30、サボり20
  ルーチン80、改善20
  
  これで前者のほうが評価されるからな
  必要なのに評価されない仕事の押し付け合いになるだけ
  上司が業務の割り振りを充分にコントロールできないと不公平なだけ
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- - 55. 車好きさん
  - 2021年05月01日 17:48
  - >>54
    ルーチン120、改善10、サボり80
    ルーチン80、改善10
    
    これで前者のほうが評価されてるのが当たり前だぞ
    なんでルーチンが100越えてるかっていったら、製造予定よりこなしてる個数多いから
    サボりが多い理由はラインで機械の速度より人間の速度が勝りすぎて、時間が空きまくってサボってるからっていうのと、ロット単位で流さないといけないのでラインに詰め込みすぎると空き時間だらけになる
    業務の割り振りのコントロールは同じ仕事を班単位で引き継いでやってるので言い訳にならない
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- 56. 車好きさん
- 2021年05月01日 21:12
- 評価主義って要するに褒めて伸ばす文化やで。
  日本人は真逆やないか。
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- 57. 車好きさん
- 2021年05月02日 08:35
- 新人潰しみたいなのがあるからだろうな
  成果潰し
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