10年以内にエンジンで走る手動運転の車は無くなるという事実！！！

2020年08月21日 10:03

カテゴリ:
雑談

コメント（69）

1: 2020/08/18(火) 11:33:31.322 ID:+xRyhBlEa

やばいよな

まとめサイト速報＋

8: 2020/08/18(火) 11:39:53.727 ID:UvyfY2dl0

20年掛かる
日本はレベル1-レベル5まである内、レベル2
外国の最先端でもレベル3だが、かなりレベル2寄りであり3とは言えないレベル
>>1が思い描いてるのはレベル5
ブレイクするーが無いと多分20年掛けてもレベル4止まり

2: 2020/08/18(火) 11:34:07.393 ID:lNza248wd

ガソリン車規制の勢いやばすぎるわ
いや良いことではあるんだろうが

3: 2020/08/18(火) 11:34:20.393 ID:a6dz12qS0

自動運転てほんとに実現できるんかな

4: 2020/08/18(火) 11:34:45.462 ID:C6ogkPW+0

俺を国土交通大臣にしてくれれば7年あれば完全完璧な手動運転消滅できるがな

9: 2020/08/18(火) 11:41:09.655 ID:a6dz12qS0

いくら進歩しても
突然人が飛び出してきたら普通にぶつかって
しかもそれが運転手の責任になるんだし
あんま便利になる気がしない

12: 2020/08/18(火) 11:47:23.210 ID:lvpb2hm80

>>9
車来たから腹ばいでスケボー滑ろーｗｗ

23: 2020/08/18(火) 11:55:19.267 ID:sY4iwXJEd

>>12
踏まれろクズ

29: 2020/08/18(火) 12:32:08.006 ID:lvpb2hm80

>>23
あの事件の社長どうなったんだろう。
不起訴になってて欲しいな

10: 2020/08/18(火) 11:42:20.288 ID:X3PWB4ja0

中古ガソリン車の価値が上がって中古>新車の構図になる

13: 2020/08/18(火) 11:48:16.918 ID:fm1ncqY90

国道だけとかならワンちゃん

14: 2020/08/18(火) 11:48:59.767 ID:iCKqAjb10

人間が安全に運転したときの事故率抑制の限界と同じくらいの安全率になったら自動運転でいいと思うんだが

16: 2020/08/18(火) 11:50:31.319 ID:a6dz12qS0

空中にガラスチューブ通して
そこを自動運転車専用道路にするとかなら
今の技術でもできそう

17: 2020/08/18(火) 11:50:47.076 ID:FVtB93xj0

運転手の責任を問わないように法整備しないと結局ハンドル握りしめて生きていくだろ

18: 2020/08/18(火) 11:50:59.728 ID:iCKqAjb10

ある区域は歩車分離を厳密にしてそれ以外の狭い場所は手動ってのは無理なのかな

20: 2020/08/18(火) 11:54:07.009 ID:S8x32z8v0

全員がゲームチェンジできないから無理

24: 2020/08/18(火) 11:55:26.588 ID:z2MQQHvdp

無くなるって事は今の車全て無くなるって事か？

25: 2020/08/18(火) 11:56:54.465 ID:urdy8RXH0

完全電気自動車化も充電インフラの問題であと50年はかかるし
自動運転も事故が起きた時の法整備が整うまで普及はしない

26: 2020/08/18(火) 12:12:20.349 ID:C6ogkPW+0

>>25
電気自動車は将来消えるエコとして確立しない

34: 2020/08/18(火) 12:47:14.944 ID:v0x/parR0

>>25
お前の家の前に原子力発電所を作ってから言おうなそれ

30: 2020/08/18(火) 12:35:20.778 ID:ts1ocvDo0

俺の車ABSすらないんだけど

31: 2020/08/18(火) 12:40:52.188 ID:rQD1dRVgr

電気と風力のハイブリッド車が最強だと思う

32: 2020/08/18(火) 12:43:23.504 ID:C6ogkPW+0

>>31
そんなものは完全消滅する

35: 2020/08/18(火) 12:56:48.375 ID:sfnhX76Pd

1度作られたものが無くなるということはない

38: 2020/08/18(火) 13:04:27.316 ID:VQ165OnUd

完全運転自動化の為には路上の全車が統一規格で走る必要があるだろ
メーカの歩調も合わない上にカスタマーが全てそれに乗っかる必要があるのに10年そこらでできるはずがない

40: 2020/08/18(火) 13:07:45.893 ID:a6dz12qS0

>>38
そういう状態になってしまえば
かえって高度なAIとか使う必要もなくなるよな

39: 2020/08/18(火) 13:05:21.036 ID:4sKYvWMvM

都会よりも車が必須な田舎は充電設備どうするんだ？

45: 2020/08/18(火) 13:29:19.932 ID:TL2gPohQ0

>>39
ド田舎は逆に自宅に充電設備置けるだろうけど
問題はちょっと街中で駐車場は月極で借りてるようなところ
駐車場の大家がこぞって充電設備入れるとは思えない
駐車場なんて維持費安いからやってんのに設備必要では採算割れとかしそう
１０数台の駐車場とかちょっとした変電所みたいな設備要るんじゃね

58: 2020/08/18(火) 14:21:06.156 ID:ErMpiUev0

>>45
充電スタンド付き駐車場が少なければ料金が上がって利益がでる
自然と普及するよ

71: 2020/08/18(火) 15:32:46.371 ID:TL2gPohQ0

>>58
駐車場ってその辺に住んでる人しか使えないしそれも微妙で博打だなあ
まあ、今更コインランドリーに投資する人がいるくらいだしやる人もいるだろうけど
そうなるより充電スタンドで５分で充電できるようになる可能性のほうが高そう

46: 2020/08/18(火) 13:53:27.934 ID:V6NFJhEG0

全世帯に電気自動車を配備して今の内燃機関と同じ稼働率を実現しようとしたら
高速充電でも15分だろ？

そこら中に充電スタンド設置しなきゃダメなのか？

インフラ投資と災害の度にぶっ壊れるだろうし社会コスト跳ね上がりそうだな

47: 2020/08/18(火) 13:55:19.199 ID:V6NFJhEG0

邪推だけど無理やり需要作ってんのかもね
どこの国も自動車産業は2番か1番位にでかい市場だしな

49: 2020/08/18(火) 13:58:08.067 ID:FWU+3+Vn0

10年以内にガソリンスタンドが対応できると思えない

53: 2020/08/18(火) 14:06:15.180 ID:TL2gPohQ0

>>49
ガソリンスタンドと充電スタンド一緒にするのは危なそう

50: 2020/08/18(火) 14:00:26.781 ID:V6NFJhEG0

電気自動車普及の価値観ってインフラが安定してるような国のみの考えなのかしら
はっきり言ってインフラ云々以前に政治が崩壊してる国の方が圧倒的に多いからな
アスファルト舗装すら進んでない国の方が多いのに

発電施設なんて夢のまた夢やで

56: 2020/08/18(火) 14:17:22.755 ID:V6NFJhEG0

安定的に電気を供給する能力が跳ね上がるから
原発の開発も加速するだろうしウランが買えない国は普及しないか、ウランぼ流通をコントロールする基軸国となんらかの安全保障条約を結んでインフラは完全に握られそうな気もするな

政治的に上に立てない国はほんとしんどいことになるだろうな

61: 2020/08/18(火) 14:25:29.571 ID:ErMpiUev0

>>56
これから電気は大型発電所で作ってちゃ採算が合わなくなる
小火力・太陽光・風力でカバーし合う
電気自動車が普及しても電力需要はあまり伸びない

64: 2020/08/18(火) 14:32:31.604 ID:V6NFJhEG0

>>61
北海道の停電は自然エネルギーの発電が足を引っ張ったわけだが

67: 2020/08/18(火) 14:36:15.827 ID:ErMpiUev0

>>64
地震で需要の急激な変化に大型発電所が変動に追従できなかったからだよ

65: 2020/08/18(火) 14:33:08.378 ID:86w+/Tgi0

10年じゃ絶対なくならないだろ

66: 2020/08/18(火) 14:34:35.985 ID:HsJOsTWfa

自転車が無双する時代が来るのか

68: 2020/08/18(火) 14:39:13.415 ID:WLzr74nUM

マニュアルすらなくなってないのに無くなるわけねえだろ

69: 2020/08/18(火) 14:59:03.774 ID:TuLeOCPP0

今買える新車が全て自動運転でも10年じゃ厳しいだろうな

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1597718011/

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コメント一覧 (69)

- 1. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:07
- 100年前「未来の車は空飛んでる」
  50年前「未来の車は空飛んでる」
  30年前「そろそろ飛び始める」
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 11. 車好きさん
  - 2020年08月21日 11:45
  - >>1
    現代「ついに飛んだ！（プロペラぐるぐる）」
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 18. 車好きさん
  - 2020年08月21日 12:33
  - >>1
    テスラかっこ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 28. 車好きさん
  - 2020年08月21日 15:29
  - >>1
    ホンダ車は空飛んでるぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 34. 車好きさん
  - 2020年08月21日 17:30
  - >>1
    プリウスならよくコンビニで空飛んでるぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 64. 車好きさん
  - 2020年08月22日 15:24
  - >>34
    それをいうなら、SKYACTIVE
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 2. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:15
- 完全自動なんて専用道を作らない限り無理だろう
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 3. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:16
- そんな短期間でジュネーブ条約を改正できるはずがないからな
  条約から離脱して国際免許の発行も利用もしなくなるというのも、現実的にはあり得ない
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 4. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:21
- 無理に決まってるだろｗ
  先見の明がなく流行に流されるタイプの馬鹿
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 5. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:23
- とりあえず今すぐ辞書開いて「事実」の意味を
  調べようなw
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 54. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:48
  - >>5
    妄想と事実が区別出来ない奴なんや、つまり糖質
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 6. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:24
- まず第一に事故の責任誰に取らせるのか
  第二に免許の存在意義が薄くなる
  第三にシステムが荒天にまだまだ弱い
  
  高速道路と主要幹線道路を自動化して各家庭までの「ラストワンマイル」は手動で、というのが落とし所だと思う
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 57. 車好きさん
  - 2020年08月22日 01:41
  - >>6
    それだと実質的にレベル3だが、レベル3は走行中の自動〜手動の切り替え問題で実用性が疑問視されており、現実的には一足飛びにレベル4が必要と言われてる。
    それで、レベル3でいざとなったら手動にすれば良いやろと脳天気だったIT系の殆どが撤退したんだから。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 7. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:37
- 事実誤認ですね。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 8. 車好きさん
- 2020年08月21日 10:47
- もう欧州が言い始めたけど、アウディが畑作ってバイオガソリンを供給するからその分はガソリン消費ではないからオッケーって。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 9. 車好きさん
- 2020年08月21日 11:01
- 電気自動車は耐熱型がポンコツだから時間はかかるだろうな
  それに比べて高熱前提で考えてあるエンジンは息は長いやろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 10. 車好きさん
  - 2020年08月21日 11:25
  - >>9
    そんなもんは市場の使われ方実績に合わせて冷却系の設計を見直すだけや。
    ガソリンエンジンだってその歴史を辿ったんやぞ？昔はラジエターに電動ファンが無かったんや。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 12. 車好きさん
- 2020年08月21日 11:58
- 勘違いしてるやつがいるが自動運転には１から５のレベル設定があるわけだが
  ４、５から事故が起きても人間の責任は問われない
  人が急に飛び出して来たら避けられないというが、人間の反応速度では避けられないような事故も
  自動運転ならセンサーによるブレーキ等で人が運転するよりも確実に事故を防止出来る
  問題になってるブレーキとアクセルの踏み間違いや不注意での事故も無くなる
  運転免許がない人でも乗ることが出来る、そこを目指してるのが自動運転だ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 52. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:44
  - >>12
    最初は4段階しか無かったんよ、4段階目も完全自動と言い切れなくて5段階目が追加された経緯が有るから。4段階目は無条件で人間に責任が無くなる訳じゃ無いよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 13. 車好きさん
- 2020年08月21日 12:10
- 多少の事故発生は已む無しとして数年は国が保証すれば今直にでも自動運転を始められるのでは
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 51. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:33
  - >>13
    家族や身近な人が亡くなっても已む無しって言えるならな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 14. 車好きさん
- 2020年08月21日 12:12
- 妄想と現実の区別がつかなくなったら事実だと思うようになるのかな。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 50. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:31
  - >>14
    それを統合失調症と言うんや
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 15. 車好きさん
- 2020年08月21日 12:15
- はやく人が運転したら違反になるようになって欲しい
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 36. 車好きさん
  - 2020年08月21日 18:34
  - >>15
    お前が生きてる間はならないぞ。
    よかったな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 16. 車好きさん
- 2020年08月21日 12:21
- ほっといてもガソリンスタンドが無くなって変えざるを得なくなるからどーでも良いわ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 17. 車好きさん
- 2020年08月21日 12:27
- 韓国人みたいなこと言ってるな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 19. 車好きさん
- 2020年08月21日 13:01
- 70年ぐらいかかりそうじゃね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 車好きさん
- 2020年08月21日 13:29
- 言い出した欧州がさっさと投げ出すだろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 65. 車好きさん
  - 2020年08月22日 15:26
  - >>20
    欧州あるあるだよね。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 21. 車好きさん
- 2020年08月21日 13:49
- 僕は無くなると思う　新車販売なら　全個体電池が転換点になる
  素人の予想などあてにならない
  
  お前らスマホ出始め時なんて言ってた？　スイッチ発表の時、ホリエモンとひろゆきなんて言ってた？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 22. 車好きさん
  - 2020年08月21日 13:53
  - >>21
    いずれはそうなるかも知れんが10年では無理
    ここの記事は10年以内の話をしている
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 24. 車好きさん
  - 2020年08月21日 14:25
  - >>21
    車のシステム転換とスマホ登場は意味が違うぞ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 27. 車好きさん
  - 2020年08月21日 15:26
  - >>21
    スマホは一台のトラックで何万個でも運べるけど車はトレーラーで5,6台その上
    スマホを100台売れば車1,2台分の売上と車以上の利益(アプリ、通信費含む)が出る
    更に車と違って一人一台で数年ごとに買い換える···とまあ例えに使うのが不適当なほどに動く金も物の動き方異なる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 30. 車好きさん
  - 2020年08月21日 16:13
  - >>21
    それが根拠で今ある問題の中身は考えて無い訳でしょ？
    おまえの脳みそでも無理だって分かるから調べてみろよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 33. 車好きさん
  - 2020年08月21日 17:27
  - >>21
    スマホが出た時に一般人の情報革命が起きると思ったよ。但しインフラ・技術が未熟で数年掛かるとも思ったし、実際そうだった。
    別にEVや自動運転を否定してる訳じゃ無い。技術・インフラ・法規などがスマホと比べ物にならない位にハードルが高いからもっと時間がかかると思うのは当然でしょ？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 49. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:28
  - >>21
    お前さ全固体電池の論文読んだ事があるの？
    充放電回数制限がほぼ無くなるのと、内部抵抗が少ない事位しかメリットが無いんだよ。肝心の容量問題は解決されて無い？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 66. 車好きさん
  - 2020年08月22日 15:28
  - >>21
    スマホカッケー、高くて買えんけど、っていってたよ。
    スマホみたいな小さなやつでも、出始めて普及するのに10年くらいかかってる。
    サイズが大きくなればその時間が余計に長くなるよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 23. 車好きさん
- 2020年08月21日 13:54
- 人間より事故率が下がれば云々って意見はよく見るが、殆どの人間は生涯死亡事故なんか起こさないわけ。
  自動運転はボケた老人や病気や一部の基地害が基準ではなく、多数居る死亡事故率0%の人間を越えなければならんのよ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 25. 車好きさん
- 2020年08月21日 14:31
- 電車は完全自動運転に成ってるの？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 35. 車好きさん
  - 2020年08月21日 17:50
  - >>25
    飛行機もそうだけど定型的に自動で動かすだけなら随分昔から可能。
    人が必要なのは万が一の不慮の事態に対処する為。
    だから、真の完全自動運転には人間と全く同じ事が出来るロボットが必要なんよ。アトムみたいな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 26. 車好きさん
- 2020年08月21日 14:52
- 自動運転とガソリンエンジンの話ごっちゃなっててイミフ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 53. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:47
  - >>26
    それ位にイッチ頭が悪いってこと
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 29. 車好きさん
- 2020年08月21日 15:30
- ギリ20代の俺が運転大好きガソリン車至上主義やしこういう連中は少なからず世界的におる。少なくとも君らが元気で若いうちには無理やで
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 31. 車好きさん
- 2020年08月21日 16:52
- なくなるよ　
  
  素人の予想など聞くだけムダ　まったくあてにならない
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 44. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:09
  - >>31
    何の根拠を示さないで言い切る31さん素人さんだよね？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 32. 車好きさん
- 2020年08月21日 17:03
- 法整備や解釈も同じだけ重要なんでそれが進まないと民主主義の国家体制だと難しいんじゃないかな？
  通報義務は無線やネットがあれば可能だろうけど救護義務は誰が果たさないと駄目なのかとかね。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 37. 車好きさん
- 2020年08月21日 18:43
- 自動運転なんて雪降る地方じゃ無理に決まってんだろ。
  ブラックアイスバーンやミラーバーンでブレーキ使われたら大事故待ったなしだわな。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 47. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:19
  - >>37
    そういった事も含めて自動運転何だよ。だから難しい訳だ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 38. 車好きさん
- 2020年08月21日 18:51
- 自動運転はターミネーターに出てくるスカイネットばりのAI管理じゃなきゃ無理だろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 48. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:22
  - >>38
    スカイネットじゃ全然足りないだろ、鉄腕アトムが遥かに高度なAI。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 39. 車好きさん
- 2020年08月21日 19:12
- 今走っている車で10年後も走れる車はいっぱいあるぞ
  それらを全部処分しろ乗るなと
  国民に言える国はそう多くない
  たとえ10年後EVで自動運転の車しか販売されなくなったとしても
  ガソリン車がなくなる事は無い
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 40. 車好きさん
- 2020年08月21日 19:12
- というかさ、ミスや事故を起こす人間が作ったAIなのに、AIがミスを犯す事はなく、事故を起こす事もない、ってなんで信じ込めるんやろね？
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- - 45. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:16
  - >>40
    余り言いたく無いけど、頭逝ってる人は機械は壊れる・間違える事を素直に受け入れ無いんだよ。
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- 41. 車好きさん
- 2020年08月21日 20:08
- 技術的に自動運転が可能になったら制限速度ってどうなるんだろう
  制限速度40キロの道を40キロぴったりで走るのかな
  手動運転で50キロ出してる車にバンバン追い越されるんだろうな
  俺は耐えられそうにないな
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- - 46. 車好きさん
  - 2020年08月22日 00:18
  - >>41
    そうだよ、今の環境に準じる様にするんだから法律は律儀に守る。
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- 42. 車好きさん
- 2020年08月21日 21:35
- 電動のバス・トラック・ダンプを開発してからの話だわ
  荷室を開けるとそこにはバッテリーしかなかった…
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- 43. 車好きさん
- 2020年08月21日 22:53
- 自動運転や空飛ぶ前にフロートすらまだなんだからまだまだ無理だわ
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- 55. 車好きさん
- 2020年08月22日 00:49
- なくなるよ　
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- 56. 車好きさん
- 2020年08月22日 01:34
- 世界13億台！これらを順次、ハイブリッドかPHVか電気かに… ←10年以内に無理そうだろ？
  
  まして全てを自動運転？10年以内？　
  よく考えろ、少なくとも半世紀は無理だよ
  リニア電車すら未だに走ってないんだぞ
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- 58. 車好きさん
- 2020年08月22日 01:55
- 10年以内って騒いでるのは自分の欲望・妄想を現実と区別出来ない人達。
  
  現場の人間やけど現実は完全自動運転なんて目処すらたって無いよ希望的観測を述べてるだけだから。そう言わないと予算が貰えないんや。
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- 59. 車好きさん
- 2020年08月22日 06:58
- それ10年前から言ってるぞ。
  そして10年後にも同じこと言ってるだろう。
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- 60. 車好きさん
- 2020年08月22日 08:43
- むしろ自動運転の開発の方が無くなりそうな気がする・・・
  （良くてせいぜい「短期的な運転代行をしてくれるクルコン」止まりかと）
  何故なら自動車を買い求める客の大半は「自動車に乗せて貰いたい」訳では無いから。
  単に乗せて貰ってもらうだけの事に数百万～維持管理費、メンテ費用を支払ってまで
  車を持つ事に意義を見出せる道楽者が、全体で？％ほど居るやらーー；
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- - 61. 車好きさん
  - 2020年08月22日 09:53
  - >>60
    58やけど、
    世界規模でアンケート調査もしたけど皆んな自動運転を欲しがってるよ、自動車業界の究極の夢なんや。
    ワイもいい歳で生きてる間に実用化しないと思うが、それでも！って気持ちは持ってるし、関係する全ての人達も同じ気持ちだと思う。
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- - 62. 車好きさん
  - 2020年08月22日 10:06
  - >>61
    追記すると、お金の話も当初は高額でも技術進化や普及が進む連れて大衆が買える様になるよ。
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- - 63. 車好きさん
  - 2020年08月22日 11:24
  - >>62
    そうだよね１０年前と比べたら車は技術も性能も全然違うし価格だって年々・・・安・・・く・・・；
    
    え？
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- 67. 車好きさん
- 2020年08月22日 16:33
- 〜年後に無くなる職業並に当たらない
  早くて30年後だろうな
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- 68. 車好きさん
- 2020年08月22日 19:12
- 乗り貯めしとかなきゃ
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- 69. 車好きさん
- 2020年08月27日 12:48
- 10年は笑う
  役所見てみろよ未だに印鑑に紙っぺらよ
  団塊世代団塊ジュニアが居なくなったあたりにどうアクションを起こしていくかだと思う
  まあオレらが生きてるうちは完全移行とはならんだろーな
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