トヨタに真似されて終了した車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018年09月18日 00:00

カテゴリ:
雑談
トヨタ

コメント（75）

1: 2018/09/15(土) 16:36:55.671 ID:vvhyXW7G0

これはインサイト

まとめサイト速報＋

2: 2018/09/15(土) 16:37:12.440 ID:0gg0XgxDd

ヴェゼル

3: 2018/09/15(土) 16:37:32.874 ID:ts33YFjM0

ヴェゼル

4: 2018/09/15(土) 16:37:39.519 ID:Qurm+YLc0

レガシィ

5: 2018/09/15(土) 16:37:45.053 ID:0gg0XgxDd

ホンダ「インサイトでプリウスに対向や！」
トヨタ「はいインサイトベースの二代目プリウス」

ホンダ「モビリオスパイクで広々空間や！」
トヨタ「はいシエンタ」

ホンダ「フリードでプチミニバンや！」
トヨタ「はい二代目シエンタはプチミニバン化」

ホンダ「ヴェゼル！」
トヨタ「C-HR！」

日産「エルグランドで高級ミニバン開拓や！」
トヨタ「うーんアルファードw」

日産「エルグランドフルモデルチェンジや！」
トヨタ「じゃああるもフルモデルチェンジして兄弟車のヴェルファイアも追加でw」

6: 2018/09/15(土) 16:38:08.619 ID:uY9eyNwBd

エルグランド

7: 2018/09/15(土) 16:38:27.630 ID:6/GLwvaL0

ストリーム

8: 2018/09/15(土) 16:39:04.294 ID:vkavtAyk0

ストリーム→ウィッシュ

25: 2018/09/15(土) 17:02:55.716 ID:KdODMj10a

>>8
プライドはあるか？

10: 2018/09/15(土) 16:39:16.433 ID:Ia1n8OLFd

スズキ「ソリ…トヨタ「ルーミータンク！」

ダイハツ「…」

11: 2018/09/15(土) 16:39:44.947 ID:ts33YFjM0

エルグランドとfitハイブリッドについては自滅した感もある

12: 2018/09/15(土) 16:39:52.197 ID:3RiTvcLn0

なんだかんだ言ってトヨタ車は質が良いですしお寿司

13: 2018/09/15(土) 16:39:55.579 ID:N9yQAHSSp

なんでトヨタが人気なのか未だ分からん

14: 2018/09/15(土) 16:40:23.484 ID:en+tah/T0

ストリームだろ

15: 2018/09/15(土) 16:40:49.045 ID:vkavtAyk0

盗用多

16: 2018/09/15(土) 16:42:26.362 ID:3RiTvcLn0

流石のトヨタもレガシィとアクセラはパクりきれなかったな

18: 2018/09/15(土) 16:49:03.510 ID:6/GLwvaL0

オデッセイ→マークXジオ爆死

19: 2018/09/15(土) 16:49:29.312 ID:0rKKNdoPM

オデッセイ

20: 2018/09/15(土) 16:49:57.524 ID:p/9TVPlX0

ジュークはコンパクトSUVで人気出たけどホンダにもトヨタにもデザイン修正されて売られた悲劇の車

24: 2018/09/15(土) 16:56:08.547 ID:iDRW7mpra

>>20
コンパクトSUV自体は欧州からのパクリだしそもそもデザインやサイズを似せてきてるわけじゃないから的外れ

21: 2018/09/15(土) 16:51:06.896 ID:QUsJYLyX0

これはストリーム

22: 2018/09/15(土) 16:51:23.744 ID:/hlis37Z0

フィットハイブリッドだと？
アクア出したろ！
ヴィッツ売れなくなったンゴw

27: 2018/09/15(土) 17:28:31.150 ID:tqmnwjmw0

>>22
よしヴィッツにハイブリッドや！

26: 2018/09/15(土) 17:05:16.020 ID:QH3vyUQCa

トヨタはオーナーの質がクソだからなぁ

28: 2018/09/15(土) 17:53:16.401 ID:Hb5hNvE60

ストリーム

29: 2018/09/15(土) 17:54:41.864 ID:Hb5hNvE60

カルディナとおまけのアルテッツァで潰そうとしたレガシィは性能でも販売でも返り討ちに遭ったな

30: 2018/09/15(土) 18:03:05.178 ID:FOgnP5tJ0

トヨタ「よしっMR-Sでポルシェ潰したるわwww」

32: 2018/09/15(土) 18:32:22.831 ID:Tcf1cgb+a

トヨタはプリウス未満乗る奴は客扱いしてない感があるからな
質が一気に悪くなるし、セーフティセンスはクソ手抜き
ヴィッツやアクアはデミオやノート、フィットに遥か及ばず、スイフトよりも出来が悪い
トヨタのコンパクト乗るやつは馬鹿の極み

36: 2018/09/15(土) 19:01:02.336 ID:Hb5hNvE60

>>32
いや普通にセンチュリーとクラウン以外はみんな手抜きだから

33: 2018/09/15(土) 18:34:02.361 ID:LLIJeHss0

ボンゴ

35: 2018/09/15(土) 18:58:02.249 ID:kHfwz6hv0

インサイトは素でださい

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1536997015/

オススメの最新記事！！

注目の最新記事！！

過去の注目記事！！

車速報人気記事一週間！！

コメント一覧 (75)

- 1. 車好きさん
- 2018年09月18日 00:36
- レガシィだけは倒せんかったな
- 2. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 00:37
- インサイトは商品力不足なだけ
  ストリームはウィッシュが出ても売れ続けた
  
  真似されて終了したわけじゃない
- 3. 車好きさん
- 2018年09月18日 00:42
- レガシィとカルディナを見ればパクられる側に原因があるって分かるだろ
  そもそも客に人気の市場に参入するのは企業としてはなにもおかしくない
  誰も買わないような車作って勝手に経営傾かせるのが一番無能
- 4. 車好きさん
- 2018年09月18日 00:46
- >>トヨタ「よしっMR-Sでポルシェ潰したるわwww」
  トヨタの弱点はスポーツカーが作れないことなんだよなぁ、結局スバルと86作るしBMWとスープラ作りそれでレースに参加してその経験で特別車両を作る流れ
- 5. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:02
- 終了したから何やねん
  お前らが新しい車作るんか？え？
- 6. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:17
- 日本車キラーやね
- 7. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:17
- 初代インサイトは許すけど、二代目インサイトは明らかにプリウスのパクりだろ。
  エルグランドもグランビア見て追随したんだろ。
- 8. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:18
- ジュークはパクられて終了じゃなくてジューク以外の選択肢が出来たから終了した
- 9. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:23
- パジェロがランクルとプラドに完全に食われた。
  高級路線で行くべきだった。
- 10. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 01:24
- ストリームからのウィッシュは、マジでトヨタやりやがったとは思った
- 11. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:30
- アクセラ → ブレイド
- 12. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:50
- ※7
  そもそも二代目プリウスが初代インサイトのシルエットをパクってない？
  初代プリウスは3ボックスのセダンだったよね
- 13. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:51
- ※3
  世界有数の大企業の経営をスマホゲーム感覚で考えてるような連中だからね
  ただの一消費者なんだから黙って好きな車乗ってろっつの
- 14. 車好きさん
- 2018年09月18日 01:54
- ジュークは、日産は「スポーツカーとSUVのクロスオーバー」を売り文句にしてたけど、そこはそれほど流行らず
  それよりもBセグSUVという点で注目され、期せずしてジャンルを開拓しちゃったイメージだな
  だから肝心の日産がそれを全然活かせてない
- 15. 車好きさん
- 2018年09月18日 02:10
- インサイトはパクられた云々じゃないだろ
  インサイトもプリウスも発売は決まっていた
  元々プリウスは230万とか250万前後と報道されていた
  そこへホンダがインパクト与えてユーザー獲得しようと200万円ですって発表したら後からトヨタが195万で売りますって言っただけ
  勿論195万っじゃ儲けはなく泣きを見たのは販売店だったって話
  下請けだけでなく販売店も容赦なくいじめるトヨタ
- 16. 車好きさん
- 2018年09月18日 02:15
- 初代サニー
- 17. 車好きさん
- 2018年09月18日 02:38
- コンパクトミニバンは、三菱ディオンからだろ。あれが売れて各社本気出した。
- 18. 車好きさん
- 2018年09月18日 02:39
- ここでパクられ言われてる方も元祖じゃないだろ。
- 19. 車好きさん
- 2018年09月18日 02:48
- マークX乗っててもトヨペットの対応ダメダメ。今年サブの車を車検に出して終わったその日の夜に不具合。何言っても「タイミングの問題」と一点張り。あげく鼻で笑われた。次からは違う店舗にする。
- 20. 車好きさん
- 2018年09月18日 03:35
- フィットでコンパクトが見直されると、ヴィッツに加えてアクア投入
  ステップワゴンが売れると、ノア、ヴォクシー投入
  ホンダが販路を作るとトヨタが兄弟車でかっさらう。
- 21. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 03:46
- ※12
  空気抵抗低減を追及したらあの誰だってあの形状に行き着く
  パクリとかいう話じゃないよ
  
  初代プリウス→日常の車にハイブリッドシステムを組み込む→先ずはターゲット層に馴染みのあるセダン
  初代インサイト→実用性度外視で燃費No.1を目指す（プリウス対抗はシビックハイブリッド）
  最初のアプローチが違っただけ
- 22. 車好きさん
- 2018年09月18日 06:37
- 昔、久米宏のニュースステーションのスポンサーをトヨタがやってて、その関係で
  久米はカリブに乗ってたんだそうだ、その後番組制作の方針でトヨタがスポンサー
  を降り、久米もカリブからレガシィツーリングに乗り換えた、そしたら10倍良かった。
  だから今もレヴォーグ持ってるそうだ、まあ他にも色々持ってるだろうけどね。
- 23. 車好きさん
- 2018年09月18日 06:42
- インサイトなんて2シータやったから、ださかった初代プリウスに負けてたぞ。
  
  ストリームからのWISH
  キューブからのBb
  マーチからのヴィッツ
- 24. 車好きさん
- 2018年09月18日 06:47
- プリウスとインサイトに関して言えば、プリウスのプロトタイプは1995年の東京モーターショーでお披露目、1997年発売。
  初代インサイトは1997年のモーターショーでコンセプト発表、1999年発売なんですが。
  
  二代目に至ってはプリウス2003年発売、インサイトは2009年発売。
  何がパクりなのか言ってみろ無知ども。
  
  ケツのデザインだけ指して言ってるなら『コーダ・トロンカ』という言葉を調べてからほざけ。
  遥か昔からある空気抵抗を減らす手法だわ。
- 25. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 06:48
- ※15
  >そこへホンダがインパクト与えてユーザー獲得しようと200万円ですって発表したら後からトヨタが195万で売りますって言っただけ
  発表時に（安く売って）普及させることが本当のエコ！
  とか言ってトヨタにケンカ売ったら、トヨタにそのケンカ買われて見事に爆死。
  まぁ値段のことが無くても、あの性能じゃ爆死しただろうけどなw
- 26. 車好きさん
- 2018年09月18日 07:37
- ソリオ
- 27. 車好きさん
- 2018年09月18日 07:38
- コンパクトSUVだってジュークが初でC-HRがパクりだと思ってる阿呆が多いが、クロカン・RVブームからの流れで言えば、ライトクロカンとして作られたエスクードが1988年、乗り心地の悪いRVから完全モノコックボディをベースとして作られたトヨタRAV4が1994年、ホンダのCR-Vが1995年。
  
  現代のクロスオーバーSUVに繋がる車種で言えば1992年のミラVR-4、1995年のインプレッサグラベルEX、1998年にスターレットリミックス等の背面タイヤを背負わせてSUV風に仕立てた車も多々あったし、それらは後年それぞれテリオスキッドを経てキャスト、インプレッサXV、アクアクロスオーバーに繋がってる。
  
  ついでに言えば、ストリームとウィッシュの関係性にしてもその前からトヨタにはイプサムがあったし、イプサムが3ナンバーサイズ化されるにあたり穴埋めに5ナンバー規格のミニバンが必要だったという意図もある。
  
  そもそもその前身のイプサムでは日産のプレーリー系とやりあってたワケで、ホンダはこのジャンルでは割と後発。
  アレが受けたのは単純に若者向けのデザインがあったからで、コンセプト自体は後追いもいいとこ。
- 28. 車好きさん
- 2018年09月18日 07:45
- 日産の高級ミニバンは完全にトヨタに食われた
- 29. 車好きさん
- 2018年09月18日 07:51
- 70年代から対抗車販売で各社
  やりあっていた。
  
  結果、トヨタの一人勝ち。
- 30. 車好きさん
- 2018年09月18日 07:53
- ※20　ヴィッツの後にフィットが出たんですがそれは
- 31. 車好きさん
- 2018年09月18日 07:54
- やってることはカローラとサニーの頃から変わらんな
  そして元々はアメ車や欧州車のマネという
- 32. 車好きさん
- 2018年09月18日 08:07
- トヨタ「コンパクトSUVのジュークが売れてるだと。なんやコンパクトSUVってキモイデザインにすれば売れるんか。」
  CHR発表。
  
  まあ対向車でCHR会うと結構かっこいい感はあるな。色はパールやな。
- 33. 車好きさん
- 2018年09月18日 08:27
- パクりじゃなくて上位互換なんだよなぁ
  てか他社に上位互換されるって練りが足らねぇよ練りが
- 34. 車好きさん
- 2018年09月18日 08:30
- ストリームとウィッシュのカテゴリーは、結局プリウスαに全部取られたんだよね
- 35. 車好きさん
- 2018年09月18日 08:33
- ※19 車検って何かわかってる？次の日に壊れる確率なんて1/365あって当たり前。面倒な客できっと嫌われてるよ。
- 36. 車好きさん
- 2018年09月18日 08:58
- トヨタ車をディスれば、通ぶれる気がする風潮
- 37. 車好きさん
- 2018年09月18日 09:57
- 最終的にどのメーカーにもクソなところがある事が分かってメーカー信仰を失う
- 38. 車好きさん
- 2018年09月18日 09:57
- ※19 車検はその後の二年間無故障にする保証じゃないぞ。どこのメーカーだろうとその対応は一緒だ。
- 39. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 10:05
- トヨタとそれ以外ではコンセプトが違うんだから時代に併せたトヨタが勝つのは当然だし仕方ないね
- 40. 車好きさん
- 2018年09月18日 10:12
- レガシィを分解調査したトヨタが「ウチではこんなにコスト掛けた車は作れません」と言ったらしい
  ベストカーか何かに書いてあった
  BPレガシィは今でもスバルの珠玉の一台だと思ってる
- 41. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 10:19
- >>5
  シエンタは本来なら終了するはずだったんだけどね。会社うんぬんより顧客の要望から始まっての再生産とＦＭＣだよね
  フリードはモビリオとスパイクのモデルチェンジで良くね？
- 42. 車好きさん
- 2018年09月18日 11:45
- ストリームはパクられて終了したんやなくて自滅なの知らんやつ多いよな
  ウィッシュ発売前からストリームの販売台数ガタ落ちだったし
- 43. 車好きさん
- 2018年09月18日 12:07
- プリウスとインサイトってハイブリッドって言えば一緒に聞こえるけど、全然違うぞ。仕組みからして。
  モーターでエンジンアシストするっていう大雑把な括りくらいじゃねーかな。
  
  あんなもんインサイトは負けるべくして負けてるわ。
- 44. 車好きさん
- 2018年09月18日 12:19
- ヲタクが必死にレガシィ神格化してて草
- 45. 車好きさん
- 2018年09月18日 12:36
- ※44
  ほらね、必ずこういうヤツ湧いてくるよねｗ
  トヨタですら追撃できなかったんだからそれなりの評価を受けてもいいと思うんですが
- 46. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 12:57
- 土屋圭市「なんでトヨタはホンダのタイプRをやっつけるような車出さないんだろうね」
  中谷明彦「トヨタのエンジニアはタイプRにはとても敵いません、って言ってますからね」
- 47. 車好きさん
- 2018年09月18日 13:57
- ステップワゴン→ノア、ボクシー
  オデッセイ→イプサムとか
  ストリーム→ウイッシュ
  フリード→シエンタ
  ヴェゼル→CHR
  
  ほぼ全部トヨタの後出しだろ？
- 48. 車好きさん
- 2018年09月18日 14:10
- 自分とこで車作れないんだからしかたないじゃん
- 49. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 14:34
- ウイッシュ・ストリームのアレは3サイズ丸パクリして2年で出したトヨタの凄さと恐ろしさよ。
- 50. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 14:39
- ※47
  というか、元になる車はあるんだよ、オデッセイならシャリオとかプレーリー、ステップワゴンならFRのセレナ・ノアとか。
  ホンダ上手いのはそういうニッチ商品を売れ筋商品にまで持っていく企画力とセンス。
  トヨタが上手いのはそういう売れた商品を確実に売る販売力とクオリティ。
- 51. 車好きさん
- 2018年09月18日 15:34
- ※46
  トヨタは「商売度外視のロマン商品」には手を出さないイメージだわ
  だからタイプRみたいな公道レーサーも、初代インサイトみたいなアルミボディまで使った燃費スペシャルも、レガシィみたいなオーバースペックな4WDワゴンもフォローしない
  
  初代プリウスとかMIRAIは、採算は合ってなくても、堅実な未来予測として商売には役立ってるから、ロマン枠とはまた違うイメージ
- 52. 車好きさん
- 2018年09月18日 17:02
- プリウスがインサイトのパクり説は流石に無理が……
- 53. 素敵な車好きさん
- 2018年09月18日 18:41
- ※45
  レガシィはスバルの重要車種だからね
  対抗車種を作ろうにもそりゃあ本気度が違う
  作れない理由が技術じゃなくコストっていうのがポイント
  
  一方でトヨタの本気の初代プリウスは車両価格に対してとんでもないコストが掛かってたわけで
  スバルには作れない
- 54. 車好きさん
- 2018年09月18日 18:46
- オデッセイ：イプサム(2代目)→マークXジオ
  ストリーム:カローラスパシオ(2代目)→ウイッシュ
  
  ※41
  さすがにパッソセッテは顧客を舐め過ぎてた。
- 55. 車好きさん
- 2018年09月18日 18:58
- トヨタのBセグはまじで手抜き、他社Bセグ試乗後にvitzとアクア試乗すると質感低すぎて「これほんとにトヨタ？」ってなる。自動ブレーキだってトヨタのBセグはセーフティセンスCって言うしょうもない奴。
  トヨタ買うならCセグ以上じゃないと、トヨタクオリティーを体感できない。シャシーもそうだし、自動ブレーキもセーフティセンスPて言うしっかりしたやつ付いてくるし。
- 56. 車好きさん
- 2018年09月18日 19:19
- ストリームとウイッシュは言い訳しようがないだろ
  ミリ単位でサイズが同じはすごいわ
- 57. 車好きさん
- 2018年09月18日 19:37
- 客が店に「〜みたいな車出さないのか？」なんて求めるのトヨタの客だけ。
- 58. 車好きさん
- 2018年09月18日 20:04
- ソリオのパクリが最悪だろ
  客もあほだが劣化コピーをあんなに売りつけられてよ
- 59. 車好きさん
- 2018年09月18日 21:07
- 豊田氏ね
- 60. 車好きさん
- 2018年09月18日 21:45
- ※24
  初代インサイトを二代目プリウスがパクったってマジで言ってるよ。
  リアのエクストラウィンドとか、ファストバックスタイルとか。
  えーと、後なんかあったか？
- 61. 車好きさん
- 2018年09月18日 21:48
- >>25
  ポリシーやぞ
- 62. 車好きさん
- 2018年09月18日 22:32
- ※55
  昔からそう。黙ってても売れる車は手抜き。その代わり他社ヒット車をパクる時は徹底的に、時には採算度外視する程本気で潰しにかかる。で、売れ筋になれば、後はバカなユーザーが勝手に着いてくる
- 63. 車好きさん
- 2018年09月18日 23:26
- ※60
  コーダトロンカ形状＋エクストラウィンドウの組み合わせのあのリアデザインを日本車で最初にやったのは1971年のミニカ・スキッパーだがな。
  だからモノを調べてからモノを言えと言ってんだよ。
  
  その次がホンダの二代目CR-X(1987年)、その次がマツダのファミリアNEO(1994年)、そして初代と二代目のCR-Xのイメージを受け継いだエコマシンとして初代インサイト(1997年)に繋がってくる。
  この次で二代目プリウス(2003年)、欧州仕様シビックFN型(2005年)、二代目インサイト(2009年)、CR-Z(2010年)と続く。
  
  アレを多様してるのがホンダなだけで、別にホンダオリジナルでも何でも無い。
  コーダトロンカ形状に窓を付けるという要素で見ればどっちも古い。
  起源の主張をやりたいならミニカでやれ。
- 64. 車好きさん
- 2018年09月19日 00:05
- ホンダの中も嫌気さしてまともに開発しなくなったんだろうな、
- 65. 車好きさん
- 2018年09月19日 00:43
- ※63
  それでも二代目インサイトは二代目プリウスのパクリじゃね？と言ったら初代の正常進化だからパクったのはプリウスの方だって意見がまかり通ってる。
  初代インサイトはワンモーションシルエットと言うにはちょっと苦しいし、ノーズが突き出たFFとしては当時でもちょっと古いフォルム。見比べてみてもそんな似てるか？としか。
  ただ、二代目インサイトのスタイルはちょっと好きだった。5ナンバーサイズで出したのも見識があるじゃん、とか思ってた。当時ホンダ唯一の5ナンバーセダンだったとか。個人的な意見だが。
- 66. 車好きさん
- 2018年09月19日 01:28
- まあタンクルーミーは乗ればわかるゴミだけどな。トヨタってだけで売れるし、中身の質ならソリオの方がはるかにマシ。ダイハツで売れないけどトヨタなら売れるから賢いよねトヨタ。タンクルーミーは嫌いだけど
- 67. 車好きさん
- 2018年09月19日 05:22
- インサイトは本当に酷い車だった
  物を売るってレベルじゃない
- 68. 車好きさん
- 2018年09月19日 05:24
- ※47
  町乗りSUVの先駆者はトヨタのRAV4やハリアー
  それをホンダが真似をした(CR-VやHR-V等)
  ちなみにヴェゼルのデザインはシトロエンDS4のパクリ
- 69. 車好きさん
- 2018年09月19日 11:03
- トヨタに真似される車種を生み出すホンダはもう…
- 70. 素敵な車好きさん
- 2018年09月19日 11:38
- トヨタの強みは販売店と初期台数
  他社店と比べると面倒見がいいし部品も入手しやすい
  
  でもｂセグのダイハツ製はなぁ、QNC型ｂＢ、パッソ、タンクルーミー…ことごとく外れで腹立つ
- 71. 素敵な車好きさん
- 2018年09月19日 15:19
- ※69
  安心してください、シェンタがフリード+をパクってきましたよ。
- 72. 車好きさん
- 2018年09月19日 18:34
- ホンダ「初代オデッセイ！」
  トヨタ「イプサム！（５ナンバー）」（失敗）
  
  ホンダ「二代目オデッセイ！」
  トヨタ「二代目イプサム（３ナンバー）」（失敗～モデル廃止へ）
  日産「初代、二代目プレサージュ！」（失敗～モデル廃止へ）
  
  ホンダ「三代目オデッセイ！（背が低くなった）」
  トヨタ「マークＸジオ！」（失敗～モデル廃止へ）
  
  ここまではホンダのオデッセイがトヨタに勝ってたけど、この後、背の低いミニバンが人気無くなり、
  トヨタはエルグランド対抗のアルファード兄弟に注力するようになるね。
  
  日産「エルグランド！」（二代目で不人気に）
  トヨタ「アルファード！ヴェルファイア！」（トヨタの独り勝ち）
  ホンダ「五代目オデッセイ！」（まあまあ）
- 73. 車好きさん
- 2018年09月19日 18:50
- ホンダ「アキュラ！(1986年～）」
  トヨタ「レクサス！(1989年～）」
  日産「インフィニティ！(1989年～）」
- 74. 素敵な車好きさん
- 2018年09月19日 23:49
- ※72
  実際にオデッセイと販売競合してたのはエスティマだぞ
  ホンダがエスティマ対抗として出したのがオデッセイな
- 75. 車好きさん
- 2018年09月20日 01:28
- シンガポールGPが散々だったのと、件の三年勤めて辞めたエンジニアの内部事情暴露のせいか
  何時にも増して阿呆ンダラ党員君たちクッソイライラで草