1: 2017/12/10(日) 16:11:25.67 ID:CAP_USER
2017年11月下旬、トヨタがメディア向け説明会を開催しました。テーマは「トヨタの車両電動化技術」。1997(平成9)年に誕生した「プリウス」から20年かけて培ってきた、トヨタの電動化技術を説明するというものです。
【画像】トヨタEV、HV開発の歴史
電動化技術というのは、モーターをはじめ、それをコントロールするパワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係、モーターの力をタイヤに伝えるギヤトレーンも含みます。
「プリウス」はハイブリッドといって、純粋なEV(電気自動車)ではありませんが、EVと同じようにモーターやバッテリーを使用しています。そういう意味で、トヨタは初代「プリウス」から本格的に電動車両の開発・生産をスタートし、20年の実績を積み重ねてきました。トヨタのハイブリッド車などの電動車両の販売実績は、過去20年で1100万台以上。ハイブリッドやEVの世界市場でのトヨタのシェアは約43%にもなると説明されました。
なぜいまこのタイミングで「説明会」?
会場には、現物のモーターなどが用意され、説明員は実際の開発を行っているエンジニアです。20年かけて、いかに電動車両用のモーターなどが進化してきたのかが詳細に丁寧に説明されます。100年以上の歴史あるモーターでも、自動車用で過去に大量生産されたものはありませんでしたから、「プリウス」の登場以来、自動車用のモーターの進化は、非常に大きなものだったのです。
それは当然、パワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係も同様です。そのため、トヨタは自動車用に限って言えば、モーターなどの個々のエレクトリック系の専業メーカーにも負けない技術力を獲得していると言っていいでしょう。やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。過去20年、1100万台の実績は伊達ではないということです。
つまり、今回の説明会は、「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」をアピールするものでした。
では、なぜいまこのタイミングで、そのような説明会を開くのでしょうか。
「『プリウス』発売から20年の区切りなので」とトヨタの方は説明します。しかし、本音は違うのではないでしょうか。筆者(鈴木ケンイチ:モータージャーナリスト)の考えでは、ドイツ発の「EVシフト」に対する、トヨタの回答です。
排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。
やろうと思えばいつでもやれるのは本当、その先は…?
しかし、そうしたドイツ勢の動きと比較すると、トヨタのEVに対する姿勢は慎重です。その結果、「EVシフトに乗り遅れたら大変なことになる」「トヨタにはEV技術が劣っているに違いない」などという声が聞こえるようになりました。
トヨタとしては「いやいや、我々は、20年も前からハイブリッドという電動化車両を作っている。これからEVをリリースするところより劣っているなんて思われるのは心外だ」と思っているに違いありません。
そもそもトヨタは過去にEVの販売を行ってきました。2012年の「RAV4 EV」と「eQ」です。ただしこの2モデルは、商業的には失敗作に終わります。また、関連会社で、小型EVの「コムス」を販売していますが、普及しているとはいいがたい状況です。トヨタとしては「EVは儲からない」という実感があるのでしょう。
先だって発表された、デンソーやマツダと共同でEVを開発するというプロジェクトも、複数社で共同開発すれば万が一の場合の痛みも少なくなるという狙いもあるのではないでしょうか。
電動化車両の技術と経験のあるトヨタとしては、突然の降ってわいたようなドイツ発のEVシフトに戸惑っている。そんな本音の見える説明会でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010000-norimono-bus_all&p=1
【画像】トヨタEV、HV開発の歴史
電動化技術というのは、モーターをはじめ、それをコントロールするパワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係、モーターの力をタイヤに伝えるギヤトレーンも含みます。
「プリウス」はハイブリッドといって、純粋なEV(電気自動車)ではありませんが、EVと同じようにモーターやバッテリーを使用しています。そういう意味で、トヨタは初代「プリウス」から本格的に電動車両の開発・生産をスタートし、20年の実績を積み重ねてきました。トヨタのハイブリッド車などの電動車両の販売実績は、過去20年で1100万台以上。ハイブリッドやEVの世界市場でのトヨタのシェアは約43%にもなると説明されました。
なぜいまこのタイミングで「説明会」?
会場には、現物のモーターなどが用意され、説明員は実際の開発を行っているエンジニアです。20年かけて、いかに電動車両用のモーターなどが進化してきたのかが詳細に丁寧に説明されます。100年以上の歴史あるモーターでも、自動車用で過去に大量生産されたものはありませんでしたから、「プリウス」の登場以来、自動車用のモーターの進化は、非常に大きなものだったのです。
それは当然、パワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係も同様です。そのため、トヨタは自動車用に限って言えば、モーターなどの個々のエレクトリック系の専業メーカーにも負けない技術力を獲得していると言っていいでしょう。やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。過去20年、1100万台の実績は伊達ではないということです。
つまり、今回の説明会は、「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」をアピールするものでした。
では、なぜいまこのタイミングで、そのような説明会を開くのでしょうか。
「『プリウス』発売から20年の区切りなので」とトヨタの方は説明します。しかし、本音は違うのではないでしょうか。筆者(鈴木ケンイチ:モータージャーナリスト)の考えでは、ドイツ発の「EVシフト」に対する、トヨタの回答です。
排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。
やろうと思えばいつでもやれるのは本当、その先は…?
しかし、そうしたドイツ勢の動きと比較すると、トヨタのEVに対する姿勢は慎重です。その結果、「EVシフトに乗り遅れたら大変なことになる」「トヨタにはEV技術が劣っているに違いない」などという声が聞こえるようになりました。
トヨタとしては「いやいや、我々は、20年も前からハイブリッドという電動化車両を作っている。これからEVをリリースするところより劣っているなんて思われるのは心外だ」と思っているに違いありません。
そもそもトヨタは過去にEVの販売を行ってきました。2012年の「RAV4 EV」と「eQ」です。ただしこの2モデルは、商業的には失敗作に終わります。また、関連会社で、小型EVの「コムス」を販売していますが、普及しているとはいいがたい状況です。トヨタとしては「EVは儲からない」という実感があるのでしょう。
先だって発表された、デンソーやマツダと共同でEVを開発するというプロジェクトも、複数社で共同開発すれば万が一の場合の痛みも少なくなるという狙いもあるのではないでしょうか。
電動化車両の技術と経験のあるトヨタとしては、突然の降ってわいたようなドイツ発のEVシフトに戸惑っている。そんな本音の見える説明会でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010000-norimono-bus_all&p=1
4: 2017/12/10(日) 16:13:51.62 ID:MghuB5n/
別に、こんなことしなくとも
黙って高性能なのを出せば良いんじゃね?
黙って高性能なのを出せば良いんじゃね?
5: 2017/12/10(日) 16:14:45.10 ID:MghuB5n/
別にトヨタがEVに力入れる必要は無いと思うよ。
ただ、EVのアンチ活動したりするのは辞めてほしいな。
ただ、EVのアンチ活動したりするのは辞めてほしいな。
38: 2017/12/10(日) 16:54:03.61 ID:fyVCLFWL
>>5
トヨタのEV開発は昔からダイハツに
やらせてるからね
で、ダイハツにやらせた結論は
バッテリーのブレイクスルーがない
限り、EV社会はこない
トヨタはバッテリーのブレイクスルーが
あればEVにシフトするよ
トヨタのEV開発は昔からダイハツに
やらせてるからね
で、ダイハツにやらせた結論は
バッテリーのブレイクスルーがない
限り、EV社会はこない
トヨタはバッテリーのブレイクスルーが
あればEVにシフトするよ
41: 2017/12/10(日) 16:54:56.15 ID:MghuB5n/
>>38
FCVでいいじゃん。
FCVでいいじゃん。
268: 2017/12/11(月) 01:12:16.47 ID:+sNdHL4O
>>38
別にダイハツだけじゃないけどな。
どこのにわか情報だよ。
別にダイハツだけじゃないけどな。
どこのにわか情報だよ。
7: 2017/12/10(日) 16:16:32.88 ID:VPolR7ma
EVはテスラに任せればいいよ。
9: 2017/12/10(日) 16:17:32.24 ID:47X5919h
まだまだHVやPHVでいくんじゃないの、それと燃料電池のミライさんというやつで
39: 2017/12/10(日) 16:54:47.39 ID:TMtg14A9
>>9
まだまだどころか、最終的にも、HVとPHVと燃料電池車がずっと「優位」で居続けるん
じゃないか?これだけ世界の情勢が不安定、不確定で、曖昧で、複雑怪奇だと、すでに
ガッチリ確立してる安定技術を捨てるわけがない。ガソリンやHVはまだまだ繁栄しつづける。
世界の混沌が続けばつづくほど、EVなどどこ吹く風でガソリン車HVが優位で居続ける。
世の中が平和で安定して世界中が仲良く手をつないだりしていればEVは有望になってくる
だろうが
まだまだどころか、最終的にも、HVとPHVと燃料電池車がずっと「優位」で居続けるん
じゃないか?これだけ世界の情勢が不安定、不確定で、曖昧で、複雑怪奇だと、すでに
ガッチリ確立してる安定技術を捨てるわけがない。ガソリンやHVはまだまだ繁栄しつづける。
世界の混沌が続けばつづくほど、EVなどどこ吹く風でガソリン車HVが優位で居続ける。
世の中が平和で安定して世界中が仲良く手をつないだりしていればEVは有望になってくる
だろうが
18: 2017/12/10(日) 16:22:58.06 ID:YyWtHoHz
トヨタの出し惜しみは戦略だろうね
なんだかんだ最後に勝つのはトヨタ
なんだかんだ最後に勝つのはトヨタ
22: 2017/12/10(日) 16:25:17.21 ID:3nGj7qWE
結局、いつものパクリ後出し作戦なんだろ
27: 2017/12/10(日) 16:39:48.25 ID:wGOGYK7y
MIRAIの燃料電池車だって、電気を発電する手段が燃料電池ってだけで
電気が発生してからはEVだぞ
電気が発生してからはEVだぞ
28: 2017/12/10(日) 16:40:29.66 ID:3nGj7qWE
PHVはEVだろおじさん「PHVはEVだろ」
30: 2017/12/10(日) 16:43:07.07 ID:pr8kQONk
プリウスはEVな。
エンジンで発電しながらついでに動力としても
使ってる。
テスラのEVなんかよりも遥かに高度な技術。
それを20年以上も前に市販化したんだから
物凄い開発能力。
エンジンで発電しながらついでに動力としても
使ってる。
テスラのEVなんかよりも遥かに高度な技術。
それを20年以上も前に市販化したんだから
物凄い開発能力。
33: 2017/12/10(日) 16:47:40.11
まだHVで十分。
何故なら、世界的に充電インフラが枯渇しているから。
今のところevの機能はどんぐり。
高密度低価格バッテリーと高効率モーターの出来次第。
テスラが潰れてから本格的にやれば間に合う。
何故なら、世界的に充電インフラが枯渇しているから。
今のところevの機能はどんぐり。
高密度低価格バッテリーと高効率モーターの出来次第。
テスラが潰れてから本格的にやれば間に合う。
46: 2017/12/10(日) 16:58:13.61 ID:jo7topl5
日本がやる気を出せばEVは作れるけど
中国生産品と同じコストで作るのは不可能。
中国生産品と同じコストで作るのは不可能。
52: 2017/12/10(日) 17:02:46.40 ID:MghuB5n/
>>46
いや、
すでに、日産が1位じゃん?
いや、
すでに、日産が1位じゃん?
54: 2017/12/10(日) 17:03:52.39 ID:jo7topl5
>>52
EV時代はまだ始まってもいないから
どこが1位かはあまり関係ない。
EV時代はまだ始まってもいないから
どこが1位かはあまり関係ない。
61: 2017/12/10(日) 17:07:58.03 ID:RlUm5uqp
>>46
今の中国はコストそんなに安くないぞ
無駄な経費や費用を抑えてるからな
中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから
ここらへんは中国見習う必要がある
日本はトップダウンが遅すぎる
今の中国はコストそんなに安くないぞ
無駄な経費や費用を抑えてるからな
中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから
ここらへんは中国見習う必要がある
日本はトップダウンが遅すぎる
58: 2017/12/10(日) 17:07:15.11 ID:wGOGYK7y
ほんの数年前まで、これからはクリーンディーゼル(笑)って言ってたやつほど
いまこれからはEVって言ってるw
いまこれからはEVって言ってるw
60: 2017/12/10(日) 17:07:47.26 ID:MghuB5n/
売れてんのは、
日産とテスラだけ。
日産とテスラだけ。
62: 2017/12/10(日) 17:08:33.59 ID:MghuB5n/
日本がEV遅れている=間違い
トヨタがEVやりたくない=正解
トヨタがEVやりたくない=正解
83: 2017/12/10(日) 17:17:37.08 ID:pEyf+BY6
>>62
それな
内燃機関は新規参入しにくい独壇場
わざわざ自分達でその優位性を捨てるのを急ぐ必要はない
ディーゼルブランド崩されて後がない独や、エンジン作れないからモーターバッテリー頑張るしかない中とは違う
それな
内燃機関は新規参入しにくい独壇場
わざわざ自分達でその優位性を捨てるのを急ぐ必要はない
ディーゼルブランド崩されて後がない独や、エンジン作れないからモーターバッテリー頑張るしかない中とは違う
65: 2017/12/10(日) 17:10:27.46 ID:EHnxpQrA
EVは車体だけじゃなくOSで優劣が決まってくる
日本メーカーの苦手分野だし負けると思うよ
日本メーカーの苦手分野だし負けると思うよ
70: 2017/12/10(日) 17:11:45.82 ID:MghuB5n/
>>65
ドイツなんかパソコンどころか、
家電もないじゃん?
バッテリーもない。
テスラ=日本製バッテリー
日産=日本製
ドイツなんかパソコンどころか、
家電もないじゃん?
バッテリーもない。
テスラ=日本製バッテリー
日産=日本製
78: 2017/12/10(日) 17:13:54.35 ID:fyVCLFWL
>>65
>OSで優劣が決まってくる
日本の得意分野やで
ウインドウズやLinuxだけで考えてない?
>OSで優劣が決まってくる
日本の得意分野やで
ウインドウズやLinuxだけで考えてない?
69: 2017/12/10(日) 17:11:22.85 ID:U88jm/SK
結局、HVやPHVをまずはしっかりやろうとした日本が正解だと思うが各国の思惑でEV化ありきみたいになってきるだけ
71: 2017/12/10(日) 17:12:00.49 ID:GLDoL1pR
バッテリーの充電時間が10分以内、航続距離が10年後で400kmになったら
本腰入れるんじゃないの。
本腰入れるんじゃないの。
81: 2017/12/10(日) 17:15:11.50 ID:SugZsjNR
トヨタは焦ってEVシフトの必要性は無いと思うが
海外を考慮するとEVシフトは急がねばならない。
国内はHVとPHVで十分で、燃料電池と水素系を大きく昇華する事に勤しめばよい。
海外を考慮するとEVシフトは急がねばならない。
国内はHVとPHVで十分で、燃料電池と水素系を大きく昇華する事に勤しめばよい。
84: 2017/12/10(日) 17:17:39.00 ID:GxLitFE0
>>81
どのメーカーも儲からないからやりたくないというのが正直な所だろう
GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm
どのメーカーも儲からないからやりたくないというのが正直な所だろう
GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm
90: 2017/12/10(日) 17:20:18.50 ID:GsDBH2HW
家電化にしたくない気持ちはわかる
92: 2017/12/10(日) 17:20:55.15 ID:MghuB5n/
あえてやらないなら、やらないで
いいんじゃねーの?
いいんじゃねーの?
100: 2017/12/10(日) 17:27:07.23 ID:47X5919h
>>92
同意 いろいろな原動機があるほうが面白いです。
同意 いろいろな原動機があるほうが面白いです。
95: 2017/12/10(日) 17:22:02.09 ID:wGOGYK7y
10年たってもEVのシェアなんて5%も無いって
圧倒的多数の途上国市場では20年たってもインフラが整備できないし
当分EVは片手間でいいよ
圧倒的多数の途上国市場では20年たってもインフラが整備できないし
当分EVは片手間でいいよ
97: 2017/12/10(日) 17:23:51.62 ID:xbYdsFwy
20年にEVを作ろうとしても、競争に負ける
だって、EVの電子部品が手に入らないもの。値上がりと供給不足で
だって、EVの電子部品が手に入らないもの。値上がりと供給不足で
98: 2017/12/10(日) 17:24:49.78 ID:KEROW2vE
PHVは将来的に中国 アメリカ ヨーロッパが規制してくるんじゃないの
インドじゃ2030年以降はEVだけだったか
インドじゃ2030年以降はEVだけだったか
102: 2017/12/10(日) 17:27:20.89 ID:RMH97RZS
EVはすでに欧米でもトーンダウン中。
213: 2017/12/10(日) 19:13:13.80 ID:1bZZcolN
EV化するのは別にいいが、ガソリン車を遥かに超える便利さがないとね
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1512889885/
コメント
コメント一覧 (21)
ガソリン車と同等か若干落ちる便利さを、同程度か多少上回るコストで出してくれれば問題ない
時間稼ぎだね。しかしそれが正解。普及はしない。
現状では実用性に欠ける従来電池のEVを乱発することだけが「本腰入れる」ってことじゃないと思う。
EV祭りは終了
その報がやっとこさ投資アナリストに届けられこれから常識化していく
技術者にはとっくに判っていた事も投資家連中はEVが来る来るって偽ニュースでヒト騒ぎしてヒト儲け
でやっとこさ真実が流れてきたので終了
老害は置いて排気ガスを出さない車に乗り換えよう
そっちのほうが充電の必要なし、設備の必要なしで全然便利じゃん。静か
だし排ガスも相対的に少ないしね。
ただ走り方が悪いと燃費が冴えない数字になるんだよなあ。
黒鉛を大気にばら撒く都会では通用しない
製造時に出るco2や電気を作るために必要なco2考えるとそこまでエコじゃないしな
リーフはでかすぎるし、ミーブは小さすぎる。
買い物と保育園の送り迎えだけなんだから、Bセグメントの小さめで出してよ。
そもそもEVってこの辺の大きさ、使い方を想定してるんじゃないのか?
テスラが話題になってEVがおかしな方向に向いてるよな。
そうすりゃ充電設備も充実してきてセカンドカーにEV買うか…って考えるようになるだろ
EV車に補助としてエンジンも載せてるだからな、近場の送迎なら充電、走行の繰り返しで行けるから、
プリウスPHVからエンジン取ったら安いEV車になるだけだから
大量の物量作戦の多大な広告宣伝費をかけてあっという間にシェアを取って1位奪取作戦でしょ
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※