1: 2017/12/02(土) 20:52:24.32 ID:bzAXw1As0
意味わからんよな
4: 2017/12/02(土) 20:53:08.09 ID:bzAXw1As0
何が連鎖やねん
ただ単に交通量が多いだけやろ
ただ単に交通量が多いだけやろ
25: 2017/12/02(土) 20:58:46.61 ID:t/73+4Si0
>>4
移動距離みっちり詰めるだけの車が居ない限りは1台で走るのと所要時間変わらんやろ、最適化されるならな
移動距離みっちり詰めるだけの車が居ない限りは1台で走るのと所要時間変わらんやろ、最適化されるならな
31: 2017/12/02(土) 20:59:40.78 ID:bzAXw1As0
>>25
それだけの車がおるから渋滞になるんやろ
数台ならならんで
それだけの車がおるから渋滞になるんやろ
数台ならならんで
33: 2017/12/02(土) 21:00:15.53 ID:t/73+4Si0
>>31
違うぞ
違うぞ
8: 2017/12/02(土) 20:54:47.06 ID:CvGvnEi9d
地球は平らだと思ってそうなイッチやな
9: 2017/12/02(土) 20:55:14.28 ID:bzAXw1As0
>>8
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
10: 2017/12/02(土) 20:55:52.84 ID:Ldz5HEJZa
渋滞のメカニズムしらんのか
13: 2017/12/02(土) 20:56:47.70 ID:bzAXw1As0
>>10
交通量が多いからやろ
交通量が多いからやろ
11: 2017/12/02(土) 20:56:05.80 ID:KlBMDgYM0
どうせ前詰まって行けないから同じなのに
小うるさいバカいるよな
小うるさいバカいるよな
16: 2017/12/02(土) 20:57:15.37 ID:bzAXw1As0
>>11
車間詰めるのはアホやけど渋滞の原因ではないよな
車間詰めるのはアホやけど渋滞の原因ではないよな
12: 2017/12/02(土) 20:56:39.63 ID:pdofChnm0
いやいや交通量多くてもみんなが同じスピードで走り続ければ渋滞なんぞおきないわけで
18: 2017/12/02(土) 20:57:49.58 ID:bzAXw1As0
>>12
信号もあれば右左折車もおるやろ
信号もあれば右左折車もおるやろ
70: 2017/12/02(土) 21:09:07.83 ID:Ao2wAex00
>>18
それがブレーキやろ
それがブレーキやろ
14: 2017/12/02(土) 20:56:51.95 ID:vRkvOd8R0
上り坂でスピード保たないやつって何なの?
15: 2017/12/02(土) 20:57:11.30 ID:E7yfnOM3p
先頭が遅いのが悪いんだよなあ
22: 2017/12/02(土) 20:58:14.01 ID:ZP18/ino0
>>15
先頭に合わせて走らない後ろが悪いんやで
先頭に合わせて走らない後ろが悪いんやで
17: 2017/12/02(土) 20:57:42.32 ID:dc6W/3mo0
全車が同じタイミングでアクセルブレーキ踏めばええんやで
19: 2017/12/02(土) 20:57:50.98 ID:ZvFaqlZC0
メカニズム検証されてるから見てこれば
20: 2017/12/02(土) 20:57:55.75 ID:koMFQdA70
車間をあまり空けずに加速→前が詰まる→ブレーキ→加速
これの繰り返しでどんどん後ろが詰まる
これの繰り返しでどんどん後ろが詰まる
21: 2017/12/02(土) 20:58:03.98 ID:P/ILjCRHE
下手くそが多いから
23: 2017/12/02(土) 20:58:25.47 ID:+jO3RvXZ0
起こる原因は交通量やけど
悪化する原因はブレーキ
悪化する原因はブレーキ
24: 2017/12/02(土) 20:58:41.75 ID:9MoEZIMh0
やたらと車間距離空けるお年寄りが多い事
38: 2017/12/02(土) 21:01:08.32 ID:A4UUI7FVd
>>24
それはええやん
ふらふらしとる爺さんに車間距離詰め詰めで来られて欲しいんか?
それはええやん
ふらふらしとる爺さんに車間距離詰め詰めで来られて欲しいんか?
26: 2017/12/02(土) 20:58:49.07 ID:qqo++JBw0
トンネル・上り坂での無意識の速度低下と無理な車線変更が原因だってそれ一番言われてるから
37: 2017/12/02(土) 21:00:43.44 ID:bzAXw1As0
>>26
車線変えても渋滞にはならんぞ
車線変えても渋滞にはならんぞ
39: 2017/12/02(土) 21:01:36.56 ID:qqo++JBw0
>>37
「無理な」って言ってんだろ
スペースないところに入り込んでくるバカのせいだっつってんの
「無理な」って言ってんだろ
スペースないところに入り込んでくるバカのせいだっつってんの
27: 2017/12/02(土) 20:58:51.88 ID:pgDYhTp60
バイクに乗れば解決や
なんで1人でクソでかい箱にタイヤつけて走っとんねん
スペース取りすぎや
なんで1人でクソでかい箱にタイヤつけて走っとんねん
スペース取りすぎや
29: 2017/12/02(土) 20:59:05.05 ID:bzAXw1As0
車間関係ないやん
車間あけてても信号で詰まるやろ
車間あけてても信号で詰まるやろ
30: 2017/12/02(土) 20:59:23.46 ID:uQX2LU3b0
ブレーキ踏ますような糞車線変更するトラックのせいやろ
32: 2017/12/02(土) 20:59:45.77 ID:fmpdctDCM
停車時に詰めてた車間を走行時に広げるから車体の道路占有量が増えて渋滞になるんやで
35: 2017/12/02(土) 21:00:41.06 ID:qqo++JBw0
渋滞のときって車間開けた方が前の車との発進にラグがなくなるから効果的なのに馬鹿が割り込んでくるからこの手は未来永劫使われることはない模様
36: 2017/12/02(土) 21:00:43.00 ID:P/ILjCRHE
大学と同じで金さえ払えば誰でも運転できるようになる→下手くそが多くなる→交通量が多くなる→渋滞する
41: 2017/12/02(土) 21:02:40.79 ID:PesEt22K0
高速に限れば減速(上り坂、トンネル、余計なブレーキ)のせいがほとんどやね
市街地は信号も絡むけど
市街地は信号も絡むけど
42: 2017/12/02(土) 21:02:46.73 ID:bPVKqXu+0
高速=合流⁈
一般道=信号機⁈
一般道=信号機⁈
43: 2017/12/02(土) 21:02:55.45 ID:IebxRq/t0
まあ言いたいことは分かる
44: 2017/12/02(土) 21:03:13.17 ID:7ZxTRHg0d
ほならね、全車自動運転にしろって話ですよ
46: 2017/12/02(土) 21:03:44.65 ID:VXW2xeVq0
運転者がみんなそれなりの技術と知識があれば渋滞も事故も起きへんのやろ
下手な運転手が悪いよ
下手な運転手が悪いよ
51: 2017/12/02(土) 21:05:17.27 ID:5ea/3sdH0
ブレーキの連鎖てのはあってるで
ただブレーキ踏まずにどうやって運転するんやって話
ただブレーキ踏まずにどうやって運転するんやって話
57: 2017/12/02(土) 21:06:32.42 ID:jaB7gcgx0
>>51
それで車間距離空けとこうって話やろ?
無理な車線変更はもうどうしようもないけど
それで車間距離空けとこうって話やろ?
無理な車線変更はもうどうしようもないけど
52: 2017/12/02(土) 21:05:34.79 ID:bzAXw1As0
自動やろうと手動やろうと交通量が多かったら渋滞するやろ
55: 2017/12/02(土) 21:06:28.65 ID:6ym6Dpu10
これさ、ブレーキ踏まないように車間距離を取りましょうという話だけれども
そんな車間距離取ったらそもそも高速道路上に居る事の出来る車の数が減るわけで
交通全体の処理量はどうなるんだ
そんな車間距離取ったらそもそも高速道路上に居る事の出来る車の数が減るわけで
交通全体の処理量はどうなるんだ
61: 2017/12/02(土) 21:07:23.00 ID:D1ujIoDtr
なんかの実験で渋滞に五台まともに車両間隔あける車混ぜたら渋滞解消された話があった
62: 2017/12/02(土) 21:07:27.91 ID:VXW2xeVq0
昔の奴「ここは交通量少なそうやし1車線でええやろ」
現代人「混んでるンゴ・・・」
電車の複々線問題もそうやけど昔の奴がちゃんとインフラ作ってればなぁ
現代人「混んでるンゴ・・・」
電車の複々線問題もそうやけど昔の奴がちゃんとインフラ作ってればなぁ
67: 2017/12/02(土) 21:08:50.19 ID:PesEt22K0
>>62
そら今と昔じゃ人口の偏りも交通量も違うし
そら今と昔じゃ人口の偏りも交通量も違うし
65: 2017/12/02(土) 21:08:18.33 ID:Sffg7znVa
法定速度に未満で走っとるやつが多すぎる
69: 2017/12/02(土) 21:09:01.60 ID:2IJOBE5L0
遅いやつのせいで信号引っかかるとはらわた煮えくり返る
71: 2017/12/02(土) 21:09:35.14 ID:laPX33eV0
しょーもないミニバンとかくっそ高い運送屋のトラックとか
視界塞ぐあほが多過ぎるんじゃ
視界塞ぐあほが多過ぎるんじゃ
72: 2017/12/02(土) 21:09:40.60 ID:/M5b6uI30
なら車にブレーキ搭載すんのやめれば渋滞は無くなるんか?
73: 2017/12/02(土) 21:09:51.96 ID:R5pD31BZ0
減速の衝撃波
79: 2017/12/02(土) 21:11:48.14 ID:6/rjV3Hx0
ブレーキ云々は高速の話やろ
一般道はイッチのいうとおりやで
一般道はイッチのいうとおりやで
80: 2017/12/02(土) 21:12:16.14 ID:uk7aCjBi0
渋滞の距離というか渋滞してる時間ってのは年々増加してるんか?減少してるんか?
86: 2017/12/02(土) 21:13:45.77 ID:/ogefjoR0
>>80
渋滞自体はここ10年は減る傾向にあると思うで
連休とかでもみんな必死にどっか行こうとかしなくなったんだと思う
渋滞自体はここ10年は減る傾向にあると思うで
連休とかでもみんな必死にどっか行こうとかしなくなったんだと思う
87: 2017/12/02(土) 21:13:45.94 ID:fKNgdYOJd
>>80
渋滞は減ってるんちゃう?
まだ新しい道路がバンバン作られてるし
渋滞は減ってるんちゃう?
まだ新しい道路がバンバン作られてるし
81: 2017/12/02(土) 21:12:23.20 ID:TpAs6aAQ0
前に止まってる車より後ろの人は長い時間止まってないといけない
あとはわかるよな?
あとはわかるよな?
82: 2017/12/02(土) 21:12:53.54 ID:e8b+PysCa
交通量適性数にすればええやん
85: 2017/12/02(土) 21:13:23.58 ID:ibmo3LyL0
少なくとも先頭は180キロで走れよ
88: 2017/12/02(土) 21:14:47.27 ID:TnswPQ4wa
車間空けてなるべく止まらない運転を心がけるのが正解
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512215544/


コメント
コメント一覧 (58)
場合があるので、この>>1の論理はそもそも破綻している。
車間のせいじゃねーよ無能な行政のせいだろが
こういう情報操作で人のせいにするんじゃねーよ
高速のったこと無いんだな!
明らかに道路側に問題がある
その河川に対して橋の数、車線の数で渋滞具合が変わる
実際にずっと渋滞していた橋の車線を増やしただけ、あるいは近くに新規の橋を架けるだけでほとんど渋滞が起こらなくなったという場所はいくらでもある
渋滞の原因が車間を詰めることなら、車間を詰める原因は流れが悪い場所があるから
流れが悪い場所で無理に車間を広げると、そこで吸収できるはずだったボトルネックを回避できず、渋滞の範囲が広がり、また別の場所に渋滞の原因を作ることになる
川口ジャンクションの所の料金所でも渋滞起きやすいな。
あの有名な検証動画も、車が1台2台なら渋滞しようがないよな
そこから台数を増やしていけばいくほど渋滞が起こりやすくなる
結局は車に対しての道路のキャパの問題なんだよな
数十台の車が安全な車間距離を保ちつつ定速で走ってる時に(テストコースで40kで)
先頭車がプレーキランプを点灯させる(減速しない)
だけで数台後ろの車は停車してた
車間無駄に詰めて走るクソ下手くそかな?
行政に親でも殺されたんかお前
いいや?こういう情報操作や意識操作が気に入らないだけだが
混んでると大抵先頭はトラック、で二車線ともトラックで塞がれてるってパターンが多い。
トラックの前はすっかすかで、追い抜いて暫く行くとまた先頭がトラックの集団がいる
だが、実際に渋滞する場所はほぼ決まっていてその原因も明白
これが情報操作ってマジで病気なんじゃないのか
じゃあなんで最近急に車間が車間がいろんなメディアで言い出したんだ
踏み間違い報道もそう、わざとらしすぎなんだよ
速度維持が出来ない下手くそのせい→わかる
車が道路上に多いせいだよ→わかる
道が1車線しかない、狭い→わかる
は?車間なんか詰めてもブレーキ踏んでも変わらんわ。→アホ
理由が1つだけである必要が無いし、渋滞にも種類がある。
前者の2つが原因のものは自然渋滞という。
後者2つが原因なら慢性渋滞という。
中央道の小仏トンネル渋滞、東名の大和トンネル渋滞は最たるもので微妙な坂道で発生した自然渋滞に、仕事や行楽からの帰宅時間で交通量が増加する事が原因。
ただ、これに関しては自然渋滞が主で、時間帯によって発生する交通量の増加が副要因。
昼間の神奈川の16号や埼玉の17号が流れが渋いのが交通量の多さを主因とする自然渋滞だな。
1時間に3000台捌ける道もヘタクソのせいで
2500台までしか捌けなくなったりする
よぼどでないとシフトダウンしないセッテイングが特に日本車に多いのが原因なサグ渋滞とか
ACC付きの車は頼むから活用してくれ
もっともうしろの車は何があったかわからずイライラしただろうが…
それ見れば誰でも理解できると思う
車間を詰めたら渋滞するというのは正しいけど、そういった走行(制限速度以下で車間を空けながら走行)をしなければならない原因は、先頭でちんたら走ってるアホのせいだからな
基本的に制限速度ギリギリで適度な車間で走ってれば渋滞なんて起きない
速い車の後ろに渋滞は無し
数十台並んで走ってるとして一番先頭の車が僅かに減速したと仮定しよう
その直ぐ後ろ付近の車なら前走車の減速に合わせて減速すれば良い話なんだけど
当然減速に気が付くのは前走車が減速した後になる訳だから、そこに僅かな誤差が生じる・・・
この誤差が積み重なると後に行く程減速率が高まり最終的には停車させないと自分の前を走る車に
追突してしまうまでに悪化する。
まぁ書いてはみた物の恐らくこの文章だけで0から10まで理解するのは難しいかと思われる・・・w
もっと詳しく&分かり易く知りたいなら実証実験の動画なんかもあるから、そっちを探してみると良い。
その速度変動が起こりやすい場所ってのがあるわけで
結局はいつも同じ場所で渋滞が起こる
ほとんどの渋滞の原因は道路にあるというわけだ
トラックみたいな抜かしにくい車が追い越し車線を走ってるとそれだけで後ろが詰まる。
大名行列の先頭がトラックの率は異常だと思う。
あと車ね。
例えば1000ccと660ccが同じ速度で同じ角度の上りに差し掛かればその失速率は如実にに現れる。
警察がいないときは法定速度の10~20キロで走ろう
交通密度がある程度以上に高まれば車間距離を確保しにくくなり、それでも確保しようとするとエンブレも含めたブレーキ連鎖が起きやすくなる。
車間距離を十分に取っていればある程度はブレーキ連鎖を防げるけど、それにも限度がある。
小仏トンネルさんと綾瀬バス停付近さん
あとは事故とかで片側通行の渋滞くらい。
車間距離とかブレーキがそこまで影響してるわけじゃないよ。
ブレーキが渋滞につながる事をぱっと理解できない人は、色々と反省したほうがいい。
交通量が道路の許容量に対して過多であるのは、原因というよりは条件。
ただ、個人的には走行する車線のルールを皆が厳密に守れば、
2車線以上の道路の渋滞はかなり緩和されると思うけどね。
上り坂でアクセルを踏まない車が減速して後続のブレーキを誘発し
下り坂でアクセルを緩めずエンブレを使わない加速車がブレーキランプを光らせ
後ろがどんどん詰まってゆく。
高速道路のわきに傾斜の度数やカーブのRが書いてあるのは飾りじゃないのに。
道路のキャパ不足も原因になるし、下手くそなドライバーも原因になる
1つだけを主張して他を否定するのは二元論でしか物事を考えられないお子様だね
絶対そこで渋滞するからな。
それを利用者のせいにするとか
ホント腐ってる
その気になったとしてもガラ空きで1周数キロの同じコースを繰り返し回るのとは訳が違うから
集中力にだって限界がある。
しかも交通量や車種だって走った時間だけ目まぐるしく変わるし合流や工事、事故処理等ランダムに発生する
速度規制も日常茶飯事なんだから結論を言ってしまえば ”不可抗力” 車での移動と言う概念が
無くならない限り完全に無くす事なんか出来ないよ。
そのブレーキがどうして必要になるのかって議論やで。
ヘタクソが道塞いでるって結論以外にないやろ。
結局道路自体の問題と運転手の問題じゃないの?
奇跡的に全員が道中ブレーキ踏まず車間距離を保持しても、出口が詰まってりゃ結局ブレーキ踏むし車間距離も詰まるから、何だかんだ言っても交通量で渋滞するんだよ。
データ云々より高速使ってりゃ毎度このパターンなのは実感としてあるでしょ。
例えば車間を1000M取るようにしたら、渋滞は酷くなるに決まってるんだからw
ところがだれも最適値を言うことができない。
つまり誰もまともに道路全体で車間が渋滞にどう影響するのかなんて、研究してないんだよ。
恐らく渋滞を防ぐための車間の最適値は、できる限り神経を集中させてできる限り狭く、だと思うよ。
そんなことをしたら事故は増えるし(結果渋滞になるw)、疲れるし、やるべきじゃないと思うけどw
スピードを出さずに道路を塞ぐ奴とか、無意味なブレーキ連発する奴とか、そういう渋滞の原因になる奴はなぜかスルーしようとしてる
ウインカーを出さずに減速して曲がっていく奴は〇ね
圧縮性流体の理論でいけそうな気がする
車間を詰めるから、とか言うが、普通に流れてたら車間は自然と開いていく。
流れが悪いから車間が詰まるんだわ、遅い迷惑車両含めて。
そういう流れが悪い場所が無ければ、遅い迷惑車両が居なければ、車間は詰まらない→ブレーキは踏まない→渋滞にならない。
遅い車用に登坂車線なり用意してるのに頑なに避けない遅い車とか、いつまでも追い越しから退かない並走トラックとか。
だから道路側で対策して車線を増やすか、取締りを厳しくするかしか方法が無い。
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※