1: ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 20:54:31.14 ID:DjW8z8jO0.net BE:698254606-PLT(13121) ポイント特典

ホンダは何と10段ものギヤを持つトルコンステップATを準備中である。これまで最も多段化が
進んでいたのはダイムラー（ベンツ）の縦置き9段とZFの横置き9段で、共にデビューは2013年の
ことだった。少し前まで4段程度のオートマはたくさんあった。しかし今や5段、6段では多段とは
感じない。7段あたりからようやく多段ミッションという印象にさま変わりしているのだ。

「ギヤの段数なんてそんなに多くなくて良いんじゃないの？」と思う方も多いだろう。正直、数字だけ
聞いていると無意味な競争に聞こえるのは確かだ。しかし、実はこの多段化はエンジニアリング的に
大きな意味があるのだ。特に昨今流行の小排気量ターボとの組み合わせによって低燃費を実現
しようと思えば多段化は必須とも言える。今回はその理由と存在意義について考えてみたい。

クルマ好きの人はよく「ギヤ比がクロスだ」とか「ギヤ比がワイドだ」という言い方をする。これは要するに、
刻みが細かいか粗いかという話だ。ちょっとたとえ話をしてみよう。1メートルの高さを3つの階段で刻めば
1段は33センチになる。5段で刻めば20センチ。3段の方がワイドで5段の方がクロス。だからギヤの
段数は多い方がクロスになる。

かつてはこれが常識だったのだが、昨今の多段トランスミッションにはこの考え方は通用しない。何が
違うかというと、同じ高低差の中で刻みを変えるのではなく、トータルの高低差を大きくしているのだ。
20センチの刻みが5段なら1メートルだが、6段に増やせば1.2メートル、10段あれば2メートルになる。

この「トータルの高さ」が実際のギヤで何を意味するかと言えば、要するに1速のギヤ比に対してトップ
ギヤのギヤ比が何倍あるかだ。これをレシオカバレッジと言う。つまり「ギヤ比のカバー範囲＝階段
最上段までの高低差」がワイドになることをレシオカバレッジが大きくなると言うのだ。これは先ほどの
「クロス」と「ワイド」で言うところの刻み数（1段あたりの段差）とは別なので注意してほしい。

長文略
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1602/29/news055.html
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まとめサイト速報＋

32: ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 22:44:12.65 ID:k5hOspf80.net

>>1
最近の車の構造知らないからわからないけどオートマでもクラッチのプレートみたいなの入ってるのか


70: フェイスロック(家)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 09:26:56.96 ID:usKuG53K0.net

>>32
むかしからそう


2: キングコングニードロップ(芋)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 20:56:05.04 ID:HXArtFXx0.net

でバイクに抜かれる


4: トペ スイシーダ(福岡県)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 20:58:06.28 ID:12voKLee0.net

2L 6MT乗りだけど、街乗りは不満ないけど高速だともう1段欲しい


31: アイアンフィンガーフロムヘル(禿)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 22:36:27.36 ID:Szyk2BMt0.net

>>4
どんな国産車乗っても「もう１速」って感じる ＭＴ・ＡＴに関わらず

メーカーも使う・使わないは別に、余裕を持たせるべきだと常々感じてる


9: オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 21:01:00.02 ID:bNTtkHXE0.net

CVTじゃダメなん？


18: 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 21:34:53.77 ID:j7L7qB8u0.net

今時の最新車ってオーバードライブってついてるのか？


72: 河津掛け(茨城県)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 09:48:33.32 ID:n1L9zm9+0.net

>>18
フィットに着いてる




19: クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 21:41:28.62 ID:864h+kZq0.net

RX-3は2速で60キロ近く出た


20: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 21:42:12.58 ID:SuNiCQuB0.net

ボスホスとかいうアホみたいな大排気量バイクがそんな考え方だったような
前進がAT2段とか


22: 膝十字固め(北海道)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 22:15:19.97 ID:tjHbPJgL0.net

2速発進、タイヤ一転がりしたら3速、40km/hになったら4速、60km/hで5速
これぞプロの運転


66: キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 04:19:46.80 ID:13fBSHIk0.net

>>22
大型車はそれだな


25: 張り手(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 22:22:43.57 ID:iLy0KoWc0.net

ランドローバーのディスカバリースポーツって9速ＡＴだっけ？

こないだ知人の奴運転させてもらったら、変速ショックはまるで感じられないし、しかも加速感が途中でスッと抜けるようなCVTの嫌な癖もない
どんな坂でもアクセル踏んだだけでどこでも加速するし究極のトランスミッションだと思った。
国産もCVTなんて糞ミッションすぐに捨ててほしい。


30: ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 22:32:15.94 ID:srWfqEzE0.net

>>25
何言ってんだハゲ、レクサスなんかも変速したのわからないし
トルコンの食いつきも良くて意外とダイレクトな加速するんだけどｗ　おいハゲｗ


50: ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 00:02:31.81 ID:cnVDK0Xp0.net

>>30
＞トルコンの食いつきも良くて意外とダイレクトな加速するんだけどｗ　おいハゲｗ

レクサスは全域ロックアップだから当たり前だろハゲ


29: ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 22:30:35.35 ID:srWfqEzE0.net

は？3速発進だけど？


34: チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 22:47:40.48 ID:lkoQjkgu0.net

会社のプロボックスは1速はレッドゾーンまでブン回すけど壊れないのな昔乗ってたローレル立ち上がりで2速全開でミッションブローしたけどトヨタのミッションって丈夫なの？


38: ファイナルカット(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:29:32.23 ID:JWS1R7660.net

>>34
日産は昔からミッション弱い
トヨタは壊すのが難しい位に強い


40: ドラゴンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:33:21.72 ID:PHgv5jiW0.net

>>38
日産ゆうなｗ　ZF製がガラスのクソトラミやねん


49: ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 00:01:07.33 ID:kcvvmf6F0.net

>>40
昔BMWがZFミッション壊れるからジャトコ製にしたら更に酷くなった事があってだな…


39: マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:29:33.24 ID:vn1e3IIY0.net

30Lの16段乗ってたけど1速なんて入れた事がなかった


43: ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:37:05.26 ID:4d7F0dH+0.net

ホンダが作ってもすぐ壊れるだろ


44: セントーン(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:40:55.80 ID:UuFQyrPm0.net

早めにシフトアップすると却って燃費悪いんだぜ？
１速２速で長めに引っ張ったほうが良い
ソースは燃料ポンプのセンサー情報


45: ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:43:27.23 ID:uZwH596x0.net

2→5だろ


47: ドラゴンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:44:12.86 ID:PHgv5jiW0.net

あぁ、今見たわ、最近は全体での変速幅をより大きく、オーバーオーバーオーバードライブみたいになってるのか
60で流してると回転数が1000回転くらいまで落ちる可能性もあるって事なんかな
エコも楽じゃねぇなｗ


48: ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/03/09(水) 23:57:40.23 ID:No49FPIg0.net

昔、日産のＹ３１セドリックが５速ＡＴを採用したが、その後のモデルで
４速ＡＴに戻っていたりするので、多段化なんて必要ないんだと思ったけど
また１０年ぐらい前から６速とかの多段化してきたな。


60: レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 01:11:30.96 ID:Z7NeBx1B0.net

>>48　当時の日産の５速ＡＴはぶっ壊れやすくて不評だったんだよな
Ｙ３３から４ＡＴにもどったんだけどそのあたりから日産の凋落が始まった気がする


52: 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 00:05:10.88 ID:IAkoRPkQ0.net

1000回転でも一秒間に16回転もぐるぐるしてるわけで大変だわ
摩耗も発熱も燃費も悪い
200回転(秒間3回転)ぐらいにしろよ
蒸気機関車と同じくらいだし




53: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 00:45:30.10 ID:uo2oiSCM0.net

ハイエースですら6速ATなのにお前らの車と来たら・・・

CVTは甘え


54: キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 00:50:49.16 ID:HHKWh9lD0.net

3リッター以下は車じゃないってばっちゃが言ってた


55: ときめきメモリアル(千葉県)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 00:53:35.40 ID:vGSlV//D0.net

ロックアップするまで無駄にアクセル開けても滑って使い物にならない


57: ジャンピングDDT(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 01:01:24.84 ID:li6cRPSw0.net

ZF９速ＡＴのどこがいいんだか？あんなもん、シフトダウンにとんでもなく時間がかかってロクなもんじゃない。高速をひたすら巡航する用途ならいいけど加減速が多いと思うように走らなくてストレス溜まりまくり。６速程度でいいよ。
ところがホンダの10速は、飛ばしシフトが出来るから、特にシフトダウンが爆速速なのがポイントなんだよな。オレが買えるクラスの大衆車には搭載されんけど


69: 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 08:57:18.07 ID:nVaC/om50.net

>>57
乗ったことあんの？
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20130717-20101732-carview/2/


91: アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 18:25:33.93 ID:sK1CbQw80.net

>>69
ある。レネゲードね。この記事は初めてだけど、全く違う印象


59: ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 01:06:34.62 ID:EdZh97PV0.net

普通オーバードライブは入れっぱなし
エンブレ効かせたいときにオフにするんだよ


61: スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 01:11:43.14 ID:NrFdLLYc0.net

アルトワークスとか、トップギアにいれても
100km/hで4000回転になるらしいなｗ
高速道で流れに乗って120km/hとか出してたら5000回転近くいくのか？
うるさすぎてもう拷問だろ


62: 目潰し(茨城県)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 01:21:45.49 ID:i1pom/o10.net

1-4で様子見
1で100km/h近くでるけど


71: タイガードライバー(禿)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 09:28:45.17 ID:gxzd7KQq0.net

いまやマニュアルの方が燃費もスピードも悪いなんて、ホント世の中の技術革新は日進月歩なんだなぁ


73: エメラルドフロウジョン(宮城県)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 10:28:13.71 ID:J4SGEF4C0.net

結局アイシンが最強だよ
遊星式トルコンATでもロスはDCTより少なく出来るってさ
そういうATを積むかどうかはメーカーの判断


74: アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 10:38:57.24 ID:rwL0hB/m0.net

MTのロードスター乗ってたけど、街中では2.4.6しか使わなかったわ


87: ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 14:16:23.41 ID:oNaNjPBr0.net

>>74
すごいな
なんか常識に嵌ってるのか上げるのは1段づつしか考えたことなかったわ


75: 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 12:15:03.20 ID:hpywPDee0.net

よし、じゃあおっちゃんは１０速のMT車買っちゃうぞ


76: キングコングニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 12:22:58.52 ID:iMtQWtal0.net

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オレは運転をあきらめた


80: ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 12:28:29.43 ID:VfHYAV7U0.net

>>76
何だこれｗ


77: キングコングニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 12:25:37.50 ID:iMtQWtal0.net

それはさておき、
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エクストラLOに8段＋サブトランスファーで前進18段ｗ　まあ、実質8段なんですけど


78: フランケンシュタイナー(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 12:27:57.69 ID:61mRc9YU0.net

高速に乗らない限り、
発進からずーっと２速でいいんじゃねの？


79: ドラゴンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 12:28:03.34 ID:SsuIaUA80.net

ひょこひょこ変速してリズムが変わるのがウザイ

日本の交通環境なら5速で十分


85: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 13:55:12.05 ID:zRmxQVx20.net

ベンツとか前は4ATで2速発進だったような。
3速で十分ｗ


88: キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 14:20:19.09 ID:3K49fvT10.net

DCTは段数多すぎて糞
アクセル操作に忠実なAMTが最適解


93: キチンシンク(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/03/11(金) 07:37:10.82 ID:zuknhlYG0.net

>>88
これはわかるな。
ギグシャクしがちだけど、アクセル抜いてマニュアルでギア変えてやると思いの他ダイレクト感があってスムーズ。


89: ドラゴンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/03/10(木) 14:34:00.67 ID:SsuIaUA80.net

DCTは信頼性がな
構造が複雑だから故障した時に高く付くし
2ペダルMTならシングルクラッチのほうがいい


92: 16文キック(北陸地方)＠＼(^o^)／ 2016/03/11(金) 02:53:25.31 ID:Gp4NAJQl0.net

おれの子供の頃　自転車のスポーツ車で変速段数を競っていたな　その時は15段が最強だったが
10段ではまだ少ないな


引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1457524471/