1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:34:15 ID:xEh
俺「車買うと月々のローン払える気がしないしロードバイク買お!」
で今家族から避難されまくってる
俺なんかおかしなことしたのか?
で今家族から避難されまくってる
俺なんかおかしなことしたのか?
2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:35:18 ID:zCc
>>1
問題無いと思うけど
問題無いと思うけど
12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:38:32 ID:xEh
>>2
だよなー
だよなー
14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:39:59 ID:zCc
>>12
それはいった方がよかったと思うよ
車じゃなくてバイク買おうね位で良いから
もうかったならしゃーないけど
それはいった方がよかったと思うよ
車じゃなくてバイク買おうね位で良いから
もうかったならしゃーないけど
27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:47:37 ID:xEh
>>14
買ってから言うのではダメなん?
買ってから言うのではダメなん?
32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:51:11 ID:zCc
>>27
無償で大金をもらった訳だからな、とりあえず買うときに
あのお金これに使わせて貰うね、って言うぐらいはいった方が
出所もわかるし、うれしいからさ
無償で大金をもらった訳だからな、とりあえず買うときに
あのお金これに使わせて貰うね、って言うぐらいはいった方が
出所もわかるし、うれしいからさ
44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:58:01 ID:xEh
>>32
なるほどね
確かに変に使う前に一言あってもよかったかもな
でも批判されるほどではないよな
なるほどね
確かに変に使う前に一言あってもよかったかもな
でも批判されるほどではないよな
23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:45:47 ID:Og6
ただじいちゃん本人と>>1の間で事前に意思疎通をするべきではあった
3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:36:01 ID:5E3
車の定義内だから問題なし。
12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:38:32 ID:xEh
>>3
だよなー
だよなー
5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:36:36 ID:skm
車とバイクは違うからなあ
13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:39:48 ID:xEh
>>5
似たようなもんだろ
むしろ自転車の方がエコやし良くね?
似たようなもんだろ
むしろ自転車の方がエコやし良くね?
6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:37:18 ID:zCc
じーちゃんは足を買って欲しいんだろ
いいと思うんだけど、免許はもってる?
いいと思うんだけど、免許はもってる?
13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:39:48 ID:xEh
>>6
今通ってる
今通ってる
8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:37:38 ID:ot1
どっちも車両だからなあ……
というのは置いておいて、送迎やらなんやらに使う気だったんだろ
というのは置いておいて、送迎やらなんやらに使う気だったんだろ
9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:37:47 ID:xEh
ちなみに買ったのはコーダブルームのファーナSL105仕様
備品とかその他もろもろで30万使い切ったらもう避難の嵐
備品とかその他もろもろで30万使い切ったらもう避難の嵐
10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:37:55 ID:ZcL
じーちゃんに相談せーよ
どんな意図で渡したかによるだろ
どんな意図で渡したかによるだろ
17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:41:05 ID:Ok0
イッチは悪くないんやで
30万じゃ車なんて維持できへんやん
30万じゃ車なんて維持できへんやん
31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:51:00 ID:xEh
>>17
だよな普通に考えてもわかる
だよな普通に考えてもわかる
18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:42:16 ID:xEh
家族の意見としては
30万で自転車を買うのが理解出来ない
30万捻出したおじいちゃんの気持ち考えた事あんのか
車であれば私達も使えてみんな良いのになんでそんな自分勝手な事をした
おじいちゃんに一言入れず勝手に事を進めたのが気に入らない
こんな感じで家族から説教くらった
30万で自転車を買うのが理解出来ない
30万捻出したおじいちゃんの気持ち考えた事あんのか
車であれば私達も使えてみんな良いのになんでそんな自分勝手な事をした
おじいちゃんに一言入れず勝手に事を進めたのが気に入らない
こんな感じで家族から説教くらった
20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:43:42 ID:zCc
>>18
1、4はまだわかるけど、2、3はいみふww
親車持ってないの?
1、4はまだわかるけど、2、3はいみふww
親車持ってないの?
31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:51:00 ID:xEh
>>20
一応もってるよボクシー
一応もってるよボクシー
21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:43:42 ID:5E3
私達も使えてとか、自分勝手な家族だな
22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:45:39 ID:xEh
だいたい30万じゃ車なんてろくなの買えないし、仮にこれを頭金にした場合月々で払うお金(駐車場代、ローン代、ガソリン代)でキツくなるだけじゃん
だったらちょっといい自転車買った方がいいだろって反論したらファビョったから逃げてきた
だったらちょっといい自転車買った方がいいだろって反論したらファビョったから逃げてきた
24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:46:29 ID:zCc
>>22
親に、だったらローンと駐車場代払ってくれるの?
って聞けば良いじゃん
親に、だったらローンと駐車場代払ってくれるの?
って聞けば良いじゃん
28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:48:26 ID:IJ7
まぁ、じいちゃんに何も言わずに買ったのは礼儀がないだろう。
買わしてもらうよっていう挨拶が最低でも人の礼儀
買わしてもらうよっていう挨拶が最低でも人の礼儀
30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:50:08 ID:skm
大学生になったら車乗って欲しいと思ってたんだろ爺さんも家族も
35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:52:03 ID:skm
今は車に乗って当たり前の時代じゃないのか昔はそうだったんだけどな
いや車はお金が足りないから買えないよ要らないしと爺さんに言うべきだったな
いや車はお金が足りないから買えないよ要らないしと爺さんに言うべきだったな
36: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:53:42 ID:xEh
爺ちゃんには買う前に一言言うべきってのはどういう事なの?
もらった時はちゃんとお礼も言って大事に使わせてもらいますって言ったよ
あくまで爺ちゃんの一つの提案を聞かなかっただけで必ず車買えって意味ではないし後でこんなの買ったよありがとねで充分だろ?
買う前に一言って何言うんだよ
もらった時はちゃんとお礼も言って大事に使わせてもらいますって言ったよ
あくまで爺ちゃんの一つの提案を聞かなかっただけで必ず車買えって意味ではないし後でこんなの買ったよありがとねで充分だろ?
買う前に一言って何言うんだよ
39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:56:38 ID:zCc
>>36
貰った立場でそれはおかしい
お礼言えば後はどうでもいいと思ってるの?
感謝の心が足りないぜ
貰った立場でそれはおかしい
お礼言えば後はどうでもいいと思ってるの?
感謝の心が足りないぜ
48: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:00:25 ID:xEh
>>39
えぇ…お礼言って大事に使えば本望じゃないの…?
何をどうすりゃいいんだよ
えぇ…お礼言って大事に使えば本望じゃないの…?
何をどうすりゃいいんだよ
57: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:03:57 ID:zCc
>>48
してやった感ではないけど
無償で30万の大金渡しているんだよ
お前のいってることは夫の給料日だけ感謝して
出所も教えず浪費してる専業主婦みたいなもん
してやった感ではないけど
無償で30万の大金渡しているんだよ
お前のいってることは夫の給料日だけ感謝して
出所も教えず浪費してる専業主婦みたいなもん
71: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:13:17 ID:xEh
>>57
それはまた話が違うくね?
大事に使いなさいで渡されてるわけだから感謝して使えばそれで問題ない
これがパチンコとかで浪費するならわかるけど実際にどういう目的で使うってのが明確な奴を買ってるわけだし
それはまた話が違うくね?
大事に使いなさいで渡されてるわけだから感謝して使えばそれで問題ない
これがパチンコとかで浪費するならわかるけど実際にどういう目的で使うってのが明確な奴を買ってるわけだし
38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:55:06 ID:Og6
うーん宇宙人と話してる気分になってきた(小並感
40: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:56:51 ID:IJ7
あとはじいちゃんへのありがたみより私欲が勝ってる感じがするってのも非難の理由じゃね?
なんにせよ、礼儀の問題だ
なんにせよ、礼儀の問題だ
55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:03:40 ID:xEh
>>40
私欲が勝ってるって…
意味がわからん
私欲が勝ってるって…
意味がわからん
41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:57:27 ID:dxj
ふーむ
まあ元はお前に渡ったとしてもじっちゃんの金だし
非難されても仕方がない
まあ元はお前に渡ったとしてもじっちゃんの金だし
非難されても仕方がない
60: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:06:06 ID:xEh
>>41
爺ちゃんが大事に使いなさいで渡した金を大事に使ったんだから問題ないだろ
爺ちゃんが大事に使いなさいで渡した金を大事に使ったんだから問題ないだろ
65: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:09:33 ID:ZcL
>>60
その自信はどこから来るんだよ
もう少し大人になってから思い出してみ、マジで
その自信はどこから来るんだよ
もう少し大人になってから思い出してみ、マジで
74: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:19:51 ID:xEh
>>65
いや貰った立場が言ってはいけない事だとは思ってる
でも俺があげる立場ならそれで良いと思ってる
いや貰った立場が言ってはいけない事だとは思ってる
でも俺があげる立場ならそれで良いと思ってる
42: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)01:57:33 ID:ZcL
お前がプレゼントした服をさ
たとえボロボロになったとはいえ無断で雑巾にされたりすると気分悪いだろ?
そんな感じ
そこで「昔貰った~だけど」って相談されてみたらまだ納得行くだろ
60: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:06:06 ID:xEh
>>42
意味はわかる
でも共感出来ない
どんな形になろうと使ってる事はあげた立場からすりゃ嬉しくね?
意味はわかる
でも共感出来ない
どんな形になろうと使ってる事はあげた立場からすりゃ嬉しくね?
49: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:02:05 ID:HzZ
家族全員クズでワロタ
50: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:02:10 ID:xEh
要は使う前になんで一言なかったんだって事で今俺避難されてるんだよな?
言っていれば問題ではないって事?
言っていれば問題ではないって事?
54: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:03:09 ID:HzZ
>>50
でも言ってないしな
でも言ってないしな
67: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:10:08 ID:xEh
>>54
これから気をつけます
これから気をつけます
53: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:03:05 ID:HBx
まぁおじいちゃんの気持ちを考えると、ちょっと気の毒かな。
59: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:06:02 ID:XR2
爺ちゃんには買ってから報告したの?
72: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:15:42 ID:xEh
>>59
今日納車だったんだけどその後電話で報告したよ
大学自転車で行く事にしたから爺ちゃんのお金でいい自転車買えたありがとねって
んで親帰ってきて何これからの説教
今日納車だったんだけどその後電話で報告したよ
大学自転車で行く事にしたから爺ちゃんのお金でいい自転車買えたありがとねって
んで親帰ってきて何これからの説教
73: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:18:35 ID:ZcL
割と本気で、親は計画的な貯金とかそういうのを望んでたりするし
実際社会人には大事な能力でもある
親的な立場ではお前にバイトしながらでも車を買って欲しかったろうし
おじいちゃんも似たような事を思っていたと思う(ただし、孫が欲しいものがあればその限りではない)
親は誠実におじいちゃんの本音を言ってるつもりだと思うし、それは部分的にまちがっていないと思う
ここで、両親とおじいちゃんを納得させつつ好きなものに使うにはどうすればよいか?
おじいちゃんに事前通達し、それを後ろ盾に両親を納得させるしかない
だからあらかじめ言う必要がある
言わないと、もしおじいちゃんが許したとしても、両親は孫の手前に言ってるのだと思うに違いないし、おじいちゃんも内心裏切られた気になるだろうさ
実際社会人には大事な能力でもある
親的な立場ではお前にバイトしながらでも車を買って欲しかったろうし
おじいちゃんも似たような事を思っていたと思う(ただし、孫が欲しいものがあればその限りではない)
親は誠実におじいちゃんの本音を言ってるつもりだと思うし、それは部分的にまちがっていないと思う
ここで、両親とおじいちゃんを納得させつつ好きなものに使うにはどうすればよいか?
おじいちゃんに事前通達し、それを後ろ盾に両親を納得させるしかない
だからあらかじめ言う必要がある
言わないと、もしおじいちゃんが許したとしても、両親は孫の手前に言ってるのだと思うに違いないし、おじいちゃんも内心裏切られた気になるだろうさ
79: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:25:57 ID:xEh
>>73
なるほど納得した
確かに目先の事しか頭に入ってなかったわ
長期的な目で見るなら貯金して買うって手段もあったな
ただ親を納得ってのがよくわからん
爺ちゃんからもらったわけだし爺ちゃんには納得してもらう必要はあるけど家族はどうでもよくね?
家族で使いなさいという理由でもらったわけじゃないし
なるほど納得した
確かに目先の事しか頭に入ってなかったわ
長期的な目で見るなら貯金して買うって手段もあったな
ただ親を納得ってのがよくわからん
爺ちゃんからもらったわけだし爺ちゃんには納得してもらう必要はあるけど家族はどうでもよくね?
家族で使いなさいという理由でもらったわけじゃないし
82: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:28:09 ID:ZcL
>>79
まあ、事前行動一つで全て収まるよーと言いたかっただけだ
分かりにくくてすまんな
まあ、事前行動一つで全て収まるよーと言いたかっただけだ
分かりにくくてすまんな
85: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:33:42 ID:xEh
>>82
いやありがとね
わかりやすいし言ってる事は正しいと思う
気遣いが足りない事に気づけたわ
いやありがとね
わかりやすいし言ってる事は正しいと思う
気遣いが足りない事に気づけたわ
76: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:22:33 ID:Og6
人間は意思を肯定されれば心地良いし否定されれば不愉快になる
スレタイの結果自転車を買ったら祖父の意思を肯定してると思うかどうか
>>1は肯定してると思っている
他の人はそうではないと思っている
ここでいうそうでないとは否定しているのではなくどちらかわからないということ
それを確かめる為にも事前に一言かけるべきだった と言っている
なぜならスレタイで車と言っているのに自転車を買ったらそれはその時点で相手の想定外の行動をしているから
だからその行動を起こす前に(買う前)に祖父に話して追認してもらうことが重要だった
相手の意思を尊重することが礼儀と言うものだからみんな礼儀の問題と言っているんだよ
書き疲れた おやすみ
スレタイの結果自転車を買ったら祖父の意思を肯定してると思うかどうか
>>1は肯定してると思っている
他の人はそうではないと思っている
ここでいうそうでないとは否定しているのではなくどちらかわからないということ
それを確かめる為にも事前に一言かけるべきだった と言っている
なぜならスレタイで車と言っているのに自転車を買ったらそれはその時点で相手の想定外の行動をしているから
だからその行動を起こす前に(買う前)に祖父に話して追認してもらうことが重要だった
相手の意思を尊重することが礼儀と言うものだからみんな礼儀の問題と言っているんだよ
書き疲れた おやすみ
84: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:31:30 ID:xEh
>>76
確かに爺ちゃんにはまず一言必要だったな
これは反省すべき点だった
確かに爺ちゃんにはまず一言必要だったな
これは反省すべき点だった
87: 名無しさん@おーぷん 2016/03/10(木)02:36:23 ID:xEh
とりあえず明日の夜にでもしっかり家族と爺ちゃんに話して納得してもらうわ
じゃあおやすみなさい
じゃあおやすみなさい
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457541255/

コメント
コメント一覧 (57)
ただ自分で稼いでないあぶく銭30万を相談無しに自分の独断だけでポンと使い切る金銭感覚は確実に今後もトラブルの種になる。
やっぱり何買うにしてもじーちゃんに言うべきだよな。
でも、掲示板に書き込むやつでここまで理知的な奴は珍しい。
俺なら逆ギレしてたかもしれない。
>>1の家庭の事だからどうでもいい
お前の中じゃ自転車の方が原付よりも親を心配させる乗り物なのか?
バカ一家で勝手にやってろ
イッチは30万の予算内で買えるものにした
イッチ自身は賢い選択と思ってるんだろうがガキ特有の小賢しさでしかない
楽な選択をしたイッチは支持を得られないだろう
また、爺さんの気持ちを裏切る人情を知らないクソガキ
さらに、自分が賢く正しいと思ってる独善的なクソガキ
じいちゃんうんぬんじゃなくて高額な自転車買うこと自体一般人からしたら頭がおかしいと思われるだろ
でもが無かったら駄目だが
それとロードバイクに30万は知識のある人なら納得するが自転車とロードバイクの違いが分からん奴に自転車に30万使うという感覚が理解されなかったのかもな
何の逆にもなってないと思うが
「言えば」別に問題ないだろ
爺さんの想定と違うものを買う事の是非じゃなく、「言わなかった」のが良くないんだから
孫の都合を無視して車を買えというなら爺さんの方に問題が出てくるが、そうじゃないんだし
中学卒業後は、おじいさん世代だと大人なので何も買ってはくれない
18か19で大人から金貰うのは甘えだろう
逆に30万で何か買ってやれよ
とは言っても「これで車買いな」って言ってるんだから「維持やローンに不安があるから自転車買う、せっかくだからいい自転車にするよ」位の事を伝えればよかったかも
親の「私達も使えるのに!」は普通にクズ、何勝手に人のもん使おうとしてんだよ
壊したら弁償すんの?維持費は出すの?ガソリン使った分補充すんの?どうせ全部1持ちだろうが
元々、車が欲しくて少し金足りないって状況ならありがたいだろうけど
社会人としてだの何だの言ってる奴いるけど
逆にじーさんからジュースでも買いなって1万もらったら、全部ジュースに使うのかよ。
使い道の例として車の頭金にでも使えるといってるだけで車に使えとは言ってない
学校生活に必要なものなら自転車でも何でも買えばいい
1は爺さんには事後報告してるからいいと思うけど
家族の「車であれば私達も使えてみんな良いのになんでそんな自分勝手な事をした」は意味わからんな
家族共用の車を買ったらそれこそ入学祝の意味がなくなる
個人的に非難されるべきは30万全部自転車に使ったことだと思う
他のものも買った方が良かったんじゃないのかなぁ…
いや、俺の孫はこんなに頭が悪かったのかと悲しむかもしれない。
高額で維持も大変だけど車は今後必要になるものだから
費用の足しにしなさいという意味での30万だったんじゃないか
生活ツールとしての車の重要性の認識に食い違いがあったんだろう
そこは従っておくべきだったとは思うな。
俺も、「頭金出してやるから自分の好みの車買え」と言われて色々さがして
スイフトMT買うって言ったら家族から大反対されたし。
理由が「家族がMTは苦手」だったからな。(一応頭金出してもらってスイフトMT買ったよ)
ただ予想外だったのは、家にある唯一のMT車になったので、頭金出してくれた親父が
休日に「運転させて」と言ってくること。たまに運転するMTが昔を思い出して楽しいらしい。
回りがうるさい
ゆとりに行間を読める能力なんてあるはずがないやろ
他人に金渡して好きに使えと言うのは何されても文句言えないてことを自覚しなさいゆとり共
事後報告してるからいいとか、子供か?
事後報告ってのは想定通りに事が進んだ事を報告して先方を安心させる為のものだ
事後に先方の想定とは違う結果を報告する事が”いい”なんて事はない(報告に意義が無い)
そういうのは”事前報告をしていない”って言うんだよ
事前に維持費の点で車はやめる事、30万の自転車に意義があると諭せるなら自転車だっていい
>「大学祝いに30万やろう。車の頭金にでもしなさい」
↑これが一言一句間違いないなら、可愛い孫の合格祝にお金をやったって事だろう?別に何に使おうが構わんが。
「車の頭金に【でも】…」は、"もしも通学に車が必要というのなら"頭金に【でも】しなさい。←だろう。
私は入学祝いを出す方の立場だが、お祝いに出すお金の使途を限定するなんて考えられん。車限定というなら最初から車を遣るわ。まあ、できれば形のある物で残ってくれた方が嬉しいから、「○○を買った」と後ででも報告してくれる方が気持ちは良いと思う。
それより、祖父から貰った孫のお金を「車を買えば自分らも使えるのに」と狙っているが如き家族の言動の方がよほど気味悪いわ。
貰うときに車は無理って意思表示しなかったイッチに問題あるわ
まぁ、家族の反応もどっかズレてるから頭おかしい一家なんだろうな
私も俺もみんなそうしてきた だからお前もってさ
しきたりみたいなもん マジくそだよな
30万でロード いいじゃねーか 足にもなるし
これで30万パチスロに浪費したとかだったら最悪だが
握手券付きCDに注ぎ込むのと同レベルの愚行だからな
ファーナslなんて軽量化のためにフレームはギリギリまで薄く作ってるはずだから1回倒しただけでお釈迦になる可能性も高いし。
賭け事に溶かしたとかなら説教されてもしかたないが・・
入学祝いにチャリ買ってやったってのじゃなぁ
18なんだから相手の世代ってものも考えてあげてほしい
言葉だけじゃなくて相手がどう考えてるかもなぁ
>車限定というなら最初から車を遣るわ。
何故「頭金」なんて言ったのかが分からんのか?
出来る事なら買ってやりたいが爺さんにとっては30万が限度、それじゃマトモな車は買えない
ちゃんとした車に乗ってほしいから、その足しになればとの思いで「頭金」なんだろ
教習所に通ってる事からも車の購入資金を想定したせめてもの気持ちとしての30万と思うのが常識的だと思うぞ
本当に入学祝いを出す側の立場の大人なのか君は
例えばどうしても本代に使って欲しいなら図書券を渡すだろ
「でも」が付いてるかどうかで国語やってる奴もいるみたいだけど、車と明確に言われた以上、車以外のものを買うならひとこと言っておくべきだった。>>1が喜ぶならじいさんはダメとは言わないだろう。それが自転車じゃあ内心落胆もするかもしれないが。
凡人は自転車なら三万円までが許容限界だと思う
じゃあ、ってクーペ買って来ててもキレた筈
自分も勝手に使うつもりだったのは自白してるし
逆に借り物でカッコつけて暴走する方かな
買う前には爺さんに一言有って良かったが、親は不要 むしろ出しゃばり過ぎ
爺ちゃん心を全く分かってない
「車の頭金に」は特に意味がないセリフだ
かわいい孫に大学祝い渡す際の口実だっただけだよ
話は逸れるが自転車で3万が許容限界ってのは凡人じゃなくて自転車の値段を知らない奴
それじゃ品質や安全性に不安のある粗悪品しか買えないぞ
通学に使う自転車なら5、6万が最低ライン
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※