コメント一覧 (50)

1. • 1. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 12:23
   • 2016年にもなって中古外車か…
2. • 2. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 12:28
   • >女なんてバカだから中古とか安いとか分からずポルシェってだけで「すごーい」って言われるって
     
     女が男に対して使う「すごーい」は
     よく分からんものは褒めとけば男が喜ぶからそう言ってるだけ
     高いって思い込んでるんじゃなくて実際高いかどうかなんてどうでもいいと思ってるんだぞ・・・
     本当に凄いと思ってる時は興味津々に話を続けてくる
3. • 3. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 12:32
   • 近所の中古車屋に20万円のベンツが売ってたけどどんだけ古いんだよ
4. • 4. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 12:39
   • 中古買う人って、ゴミ漁りしてるみたい。
5. • 5. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 12:39
   • Cクラスの中古で新型クラウンに勝ったような気がするのかｗｗｗそりゃ恐れ多いわ
     >>1は今後もベンツを乗り続けたらいいと思う
     中古でも気に入ってるんなら、よほど良い玉だったんだろうし
6. • 6. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 12:49
   • もう出てから15年も経ってんのか
     意外と古く見えないもんだな
7. • 7. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 12:54
   • 女にベンツの型落ちとかわからんよ
     俺もわからん
8. • 8. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 13:16
   • 本人が満足してるなら型落ちも良いじゃない
     ドヤ顔や迷惑行為をしてるなら別だが。
9. • 9. いつもの名無しさん
   • 2016年01月14日 13:59
   • 30年前のポルシェって安くないでしょ
     男でもスゴーイって思うよ
10. • 10. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 14:04
    • 当たりひいたらそんなにメンテフリーで乗れるんだね
11. • 11. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 14:08
    • 外車はデザインの古さをあまり感じさせない所も凄い
12. • 12. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 14:17
    • 前は国産車乗ってたけど
      たまたま120万のベンツ試乗したら想像以上に良かったもんでね(笑)
      一度ドイツ車に乗ったらもう戻れんわ
      でも金をかけるのはイヤだ
      
      こういう奴って結構いるよね笑
13. • 13. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 14:42
    • w203か、ギリセーフ
      メルセデスの美点って、実はランニングコストが凄く安いことだしね
      国産じゃヘロヘロになっちゃう走行距離でも消耗品交換でイケる
14. • 14. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 15:11
    • 「すごーい（型落ち中古ベンツに乗ってんのかよﾌﾟｯ）」
15. • 15. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 15:15
    • ※13
      国産は消耗品交換で何十万キロか走れるが、メルセデスはどれくらい走れるの？
16. • 16. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 15:16
    • 問題無いならそのまま乗ればいいのに。
      買い換えた方が金掛かるに決まってんじゃん。アホなのこいつ？
17. • 17. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 15:21
    • ※1
      こいつ何が言いたいんだw
18. • 18. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 15:26
    • （外見を見て）「すごーい♡」
      （中に入って）「くさーいД」
19. • 19. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 15:46
    • 七万キロだとウォポンやらブローバイホースやらダンパーやら一式ごそっと交換コースだろうし
      寺でやって３０万コースか、自分で部品取り寄せてユーザー車検なら半額くらいでいけるかな？
20. • 20. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 16:32
    • 
      廃車して鉄くずとして引き取ってもらえ。
      
      捨ててしまえ！。
21. • 21. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 16:38
    • ※15
      新車時の乗り味や剛性感をどの位甦るのかね　動くだけなら国産のが凄いが
22. • 22. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 21:21
    • 古くても凄いと言われるのは維持していることも含まれていると思う。
      
      誰か※1の解説をｗ
23. • 23. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 21:30
    • 年収６5０万の俺、底辺から指くわえて見物中・・・・(T ^ T)
      
      
24. • 24. いつもの名無しさん
    • 2016年01月14日 22:34
    • 改めて※１を見たらワロタwww
25. • 25. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 03:36
    • ※21
      ショックだって消耗品でしょうに
      オーバーホール・もしくは交換で乗り味が蘇るぞ
      メルセデスのショックが国産車よりもずっと長持ちするっていうんなら、羨ましいけど
26. • 26. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 08:57
    • ※25
      話が通じてない。
      ショックの事なんて誰も言ってないよ。
      
      メルセデスはボディが強いから距離が進んでもショックも含めた消耗品交換で新車時の乗り味が概ね蘇るが、
      国産はなべてボディが弱いから距離が進むとボディがヘロヘロになり、
      剛性感が無くなり走行安定性も落ちてくるから、金を掛けて消耗品交換をする価値が無くなる。
      ただ動くには動くという意味では国産は凄い、ボディがガタガタで良ければね。
      と言っている。
      
      そのあたりの違いがわからないのであれば、敢えてメルセデスじゃなくて国産で充分なんじゃない。
27. • 27. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 09:46
    • ※26
      フレームの金属がふにゃふにゃになってしまうのか…
      結局メルセデスが何キロ持つのか教えてくれよ
28. • 28. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 11:05
    • ※27
      使い方走り方にもよるから明確に何キロというラインはないが、メルセデスは経験上10数万キロや10数年落ちくらいなら、こんなにいってるのにまだまだピンシャンしてるなぁって感じが味わえる。
      国産だとそれくらい乗ると大抵明らかにヤれた感が強くなるから、このボディにショック全交換、ブッシュ全交換してもなぁっていう気持ちになる。
29. • 29. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 11:13
    • 中古のベンツが恥かしいなら、マツダやスズキの車はもっと恥ずかしいぞｗ
30. • 30. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 11:42
    • ※28
      その程度の距離・年数でボディがダメになるって、相当下位なのと比較したね
      モノコックで箱型の、室内空間を広く〜ってタイプだとくたびれるかも分からん
      セダンやクーペタイプで剛性が確保出来てるタイプならボディはまだまだ元気だよ
31. • 31. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 12:31
    • ※30
      ボディがヤレた感が強くなるとは言ったがダメになるとは言ってないし、箱バンタイプなんて論外だから元より想定してない。
      あくまでセダン系を想定している。
      まあ俺も国産の全ての車に乗っている訳ではないから中にはいい奴もあるかもとは思うし、メルセデスだって20万30万と乗った訳ではないからな、それ以上のことは言えない。
      もちろん最新型の経年劣化耐久性は知る由もない。
      ただ、ひとつ言えるのは、大抵の国産車単体では大してヤレを感じなくても、メルセデスに乗ると剛性感の高さに驚き、それに慣れた身体で国産に乗ると何とも言えない剛性感の無さが気持ち悪くなるってこと。古いモデル同士なら尚更。
      だからそれが気にならないのなら敢えてメルセデスじゃなくて国産で充分なんじゃないって言った。
      
      試しに実際にメルセデスを買ってみて体感してみたら？
      違いがわかるようになったらきっと面白いよ。
32. • 32. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 14:14
    • ※31
      結局のところ、ヤれた感をボディのせいだと思い込んで足回りをリフレッシュさせなかったのか？
      まあ俺の車の場合は新車時の剛性を取り戻しても、新車時ですらお察しだからな
      どうしようもなく壊れたらケイマンを候補に入れてるけど、剛性的にはメルセデスと似たようなもんだろ
33. • 33. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 14:23
    • ※1は「2016年にもなって中古の外車有り難がるなんて情弱の極み！ww」と言いたいんだろうが、全く共感できない
      好きなの乗ればいい話
34. • 34. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 15:32
    • ※31
      どうもメルセデスとの比較対象が国産車というより安い車って印象だなぁ
      安い車と比べてメルセデスの剛性は高いとか言われてもそりゃあ当たり前だろうとしか思わんし
      セルシオが十数万km・十数年でボディがヤレるとも思えないけど
35. • 35. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 16:53
    • ※32,34
      セルシオほどではないが、別に安い車を想定していない。
      以前クラウンに乗っていて12万キロを境にダンパー全交換したことがある。
      確かに脚はシャキッと復活してうれしかったけど、当然ボディのユルユル感はそのままだった。
      だからメルセデスに替えたらこういうことかと納得した。
      少なくともクラウンクラスの国産車の作りはこの程度、というのを痛感した。
      だからもう、またクラウン買って乗り続けてヤレたら高い金掛けてパーツ交換、なんてやる気になれない。
      
      まあ他にも所有車借用車含めて色々乗ったけど、常にメルセデスとポルシェは別格だったね。
      古くて距離が行ってる国産で比較的印象良かったのは、20セルシオと32GT-Rくらいかな。
      半日程度の借り物だからあくまで印象だけど。
      とはいえ、ボディに関しては感激するほどのフィーリングではなかったな。
      両車ともエンジンには感激したけどな。
      
      もちろん100パー正しいなんて言うつもりはないが、これが俺の意見であり基準。
      俺の意見に否定的でもいいけど、だったらいっぺん一定期間所有してみなよ。
      俺の言うことも少しは思い当たるかもしれないし、何かしらは感ずるものがあると思うよ。
      
      
36. • 36. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 17:26
    • 子供じゃあるまいし自分の持ち物くらい自分で決めろよ
37. • 37. いつもの名無しさん
    • 2016年01月15日 23:45
    • Ｃクラスwwww中古wwwwww
38. • 38. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 01:20
    • Cクラスの中古、ええやん。
      120万の新車の軽買うくらいなら120万の中古のまともな車買うわ。
39. • 39. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 07:38
    • 他人に相談するヤツ、本人に答えは出ており他人に肯定してもらいたいだけ。
40. • 40. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 08:41
    • 新車でブランド料ぼったくられるよりは数年落ちの中古の方が良いとは思う
41. • 41. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 11:56
    • >前は国産車乗ってたけど
      >たまたま120万のベンツ試乗したら想像以上に良かったもんでね(笑)
      >一度ドイツ車に乗ったらもう戻れんわ
      
      外車乗りはテンプレートがあるかのように同じことを言うよね。
      意識の高いVW乗りは大爆死してたけど。
42. • 42. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 12:25
    • 120万の新車の軽買う方が遥かにましでね？
      そんなオンボロ乗って見栄張れると思ってるの？
      
      むしろ周りから見て笑われてるのに気付かないのね。
      深夜バイクでブンブン五月蝿いDQNと同じで、自分だけがカッコいいと思ってる。周囲とのギャップに気づかない哀れな子。
43. • 43. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 12:31
    • ※35
      クラウンって・・・やっぱり安い車（メルセデス／Ｃクラスを想定してるとしても）と比較してるじゃないか
      違って当たり前
      長文の割に中身が薄いなって思ったんだよ
44. • 44. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 13:27
    • ※43
      始めっから剛性が弱いならいいが、剛性の劣化を体感するってのが胡散臭いんだよな
      溶接が外れたとかなら分かるかもしれんが、フレームに発生する金属疲労なら分からん
      「ボディ」言ってるのがドアパネルとかの事ならヒンジが弱っただけだったりして…
      
      結局は欧州車至上主義で日本者批判したいだけかも
      最初にランニングコストが安いって言いつつ、具体的な値段言わないし
45. • 45. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 15:20
    • ※43
      クラウンをそんな安い車のつもりで当時買ってなかったからな。結構いい車のつもりだった。
      だから、国産車の代表選手として比較対象に挙げたし、メルセデスとは格が違うということを身を以て知ったという話をしただけ。
      セルシオを比較対象にした方が適切だったのかもしれないけど所有したことがないし、クラウンクラスを例に大抵の国産車は、という切り口なら何の問題もないと思うけど。
      だいたい、中身薄いっていうけどさ、そう思うならそれで結構だけど、お前こそ批判するだけで中身のあることなんて一切書いてないじゃないか。
      批判するなら中身のあること書いてから言って欲しいね。
      
      ※44
      ランニングコストが安いって言ったのは俺じゃないよ。
      俺はその流れのコメを曲解していた※25に、※21はこういう意味で言っていると補足した※26が最初。
      
      ボディの劣化云々が胡散臭いって感じるのは、数値化できてないし感覚的なものだから仕方ない。
      そこを責められたら、感覚的なものは一切言えなくなるけどな。
      ただ実際クラウンを含めた国産車は新車時との落差を感じやすいがメルセデスはほとんど感じなかったからそう言った。
      内装やゴムパーツ諸々の劣化もあるんだろうが、そういうのはむしろ国産車の方が強そうだしな。
      俺は専門家ではないが、国産車はコストと軽さを最優先しており、おそらく剛性感に関係する要所までそうであるために経年で金属疲労が出易いのではと感じている。
      まあこれもあくまで個人の感覚的なものだったり推測に過ぎないから、誰かもっと詳しい奴に出てきて解説して欲しいもんだよ。
      
46. • 46. いつもの名無しさん
    • 2016年01月16日 19:19
    • ※45
      クラウンと比較してるが、そもそも基本的な乗り味はクラウンが柔らかめ・ベンツが固めなのは関係ないのか？
      ボディの劣化って、ユルユルとかヤれてるとか言っても分かりづらいが
      前席が右に傾くのと後席が左に傾くのが同時に起こるとか、シンクに熱湯流したみたいにベコンベコン言うとかか？
47. • 47. いつもの名無しさん
    • 2016年01月17日 07:25
    • ※46
      俺は※45じゃないが、味付けや想定速度域だけのハナシじゃないよ
      騒音や段差のいなし、応答性etc...
      90年代に｢カイゼン｣化して以来かつて程の圧倒的質感は薄れたが、それはベンツ基準
48. • 48. いつもの名無しさん
    • 2016年01月17日 15:34
    • ※４５
      オレは結構感心したよ
      きちんと一定の基準を以ってレビューしてると思う
      その基準が素人の体感ってなっちゃうのも仕方ないとは思うから
      ホントに一回プロの解説も聞いてみたいモンだ
49. • 49. いつもの名無しさん
    • 2016年01月17日 19:39
    • ※46
      俺は※45だけど、やっぱりユルユルとかヤレてる以上のわかりやすい表現はできない。
      だからせめてそれがどういうことを言っているのか、俺なりの見解を書いてみる。
      
      車は走行時、常に振動に晒されたり曲げられたりねじられたりしているものだから、金属疲労は必ず起こる。
      全ての金属パーツに起こりうるが、特に骨格部分、とりわけサスペンション取り付け部分はボディ剛性感に多大に影響すると思う。
      そう言う部分の金属疲労が、※47の言うようにNVH、応答性、いなし感etc.に影響を与える。
      つまり、サスをはじめとする各部が設計通りに動いている感、入力に対するダイレクト感・・・新車の頃に存在する「シャキッと締まっている」という感覚が距離が進むと失われていき、緩んだ感じ、オーバーに言えばぐにゃぐにゃした感じになる。
      もし自分の車が１０万キロ以上走っていて、できれば直近でショックやそのブッシュ関係を交換してあって、
      自分の車と同じ車種で新車もしくは走行数千キロ程度の車と乗り比べることができるとわかりやすい。
      ああ新車の頃ってこんな締まった感じだったなって思い出せる。
      逆にもし年がら年中ハードに走って１０万キロを超えている競技車両のような車と比較できたら、その車がいかにユルユルな感じになっているのがわかるはず。
50. • 50. いつもの名無しさん
    • 2016年01月17日 19:39
    • 続き
      おそらく国産車はコストと軽量化（主に燃費向上）の制約のなかでコンピュータによる設計上必要とされた値以上に剛性を持たせておらず、メルセデスやポルシェは日本のメーカーならコストアップや重量増を理由に許されないレベル、一見オーバースペックと思える剛性を持たせているのだと思う。
      もちろん日本のメーカーだってそんなことは百も承知なのだろうが、コストと軽量化の制約が絶対のためオーバースペックは許されず、例外的にセルシオ・・・レクサスとGT-Rは許されたのではないかと思う。
      
      俺は文章が下手だからわかりにくい上にどうしても長文になってしまうし、いくら長文になっても※48が言うように素人の体感や推測以上のものは書けないから、一旦降りさせてもらうわ。
      スレタイからだいぶ脱線してしまったしな。