欧州連合(EU)、2035年のガソリン車・HV・PHEV販売禁止法案に独伊などが反対表明「EVを唯一にすべきではない」

2023年03月03日 11:00

カテゴリ:
ニュース
自動車

1: 2023/03/03(金) 01:47:54.17 ID:AINF5ep/9

Germany, Italy Protest Strict EU Plan for Combustion-Engine Ban
ドイツとイタリア、内燃エンジンを禁止とするEUの計画に抗議

ドイツとイタリアは欧州連合(EU)が内燃エンジン車の販売を禁止することを阻止するとして脅している。ドイツのフォルカー・ヴィッシング運輸相は、ドイツ政府は3月7日に予定されているEU閣僚による最終投票で計画を承認することはできないとコメントした。
電気自動車(EV)の販売が伸びている一方で充電時間のばらつきやEVの比較的高いコストに対する懸念は解消されておらず、多国籍自動車製造会社ステランティスの最高経営責任者であるカルロス・タバレス氏は消費者が手頃な価格の自動車を利用できなくなった場合、深刻な混乱が生じると警告しています。

詳細はソース米Yahoo!ニュース 2023/3/1 ソース英語『Germany, Italy Protest Strict EU Plan for Combustion-Engine Ban』
https://finance.yahoo.com/news/italy-german-officials-lean-against-204421164.html

35年ＩＣＥ車販売禁止に暗雲　独伊などが反対姿勢＝７日採決
ドイツとイタリアは２月28日、2035年までに欧州連合（ＥＵ）域内で販売される乗用車および小型商用車（ＬＣＶ）の新車を全てゼロエミッション車（ＺＥＶ）とする法案を巡り、現行案のままでは支持しない意向を明らかにした。ポーランドとブルガリアも反対姿勢を示し、法案成立に暗雲が垂れ込めている。
同年以降は事実上、ガソリン・ディーゼル車などの内燃エンジン（ＩＣＥ）車に加え、ハイブリッド車（ＨＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の新車も販売できなくなる。

詳細はソース 2023/3/2
https://europe.nna.jp/news/show/2487892

まとめサイト速報＋

11: 2023/03/03(金) 01:53:48.15 ID:j2cv5+KX0

>>1
流れが変わったのが見えてきたな

262: 2023/03/03(金) 03:51:12.77 ID:vI0s+gAU0

>>1
技術分野でも多様性が大事なんだよ

302: 2023/03/03(金) 04:04:42.49 ID:h8sETQUv0

>>1
日本も加われ
三国同盟やwwww

358: 2023/03/03(金) 04:28:54.20 ID:UU3XZ6bP0

>>1
そりゃそうだよ
日本でも豪雪で立ち往生してたのが全部EV車だったらって思うとゾッとする

379: 2023/03/03(金) 04:43:18.61 ID:/4u/JQJJ0

>>1
知ってた

2: 2023/03/03(金) 01:48:41.58 ID:0TZei95U0

ヨタに追い風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

3: 2023/03/03(金) 01:51:06.74 ID:rijc5FyH0

ゴミみたいなスペックでクソ高いからな
日産のサクラなんて実際100キロしか走れないし

558: 2023/03/03(金) 07:03:06.63 ID:sinIMiN+0

>>3
更に年々弱っていく

4: 2023/03/03(金) 01:51:18.55 ID:c6Gl2nUb0

ようやく現実が見えてきたか意識高い系の馬鹿どもめm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

230: 2023/03/03(金) 03:37:22.56 ID:d0uiCfP10

>>4
☓　意識高い系
◎　電気を魔法か何かと勘違いしている系

5: 2023/03/03(金) 01:51:40.28 ID:7P+KOmzi0

燃料を電気１つにするのは
やめて欲しいわ

6: 2023/03/03(金) 01:51:49.93 ID:2PDZXY5B0

モーターのフェラーリなんてまったく価値ないもんな

7: 2023/03/03(金) 01:52:09.84 ID:tsOBWxBK0

フェラーリのEVとか売れそうにないしな

10: 2023/03/03(金) 01:53:11.42 ID:oiHI3sUY0

EVは部品点数少ないから安くなるとか主張されてたけど
これだけ量産されても高くなるばかり

233: 2023/03/03(金) 03:40:26.65 ID:nbnsAuGv0

>>10
組み立てコストは低減されたのかもしれないが部品が高いんだろな

479: 2023/03/03(金) 06:23:51.47 ID:wbssQ0aI0

>>10
中国が50万だか70万くらいで売ってるぞ

481: 2023/03/03(金) 06:25:32.50 ID:qJo8Nzyd0

>>479
オモチャはいらんよ

12: 2023/03/03(金) 01:53:59.42 ID:JrqD6xbX0

欧州人は極端だから嫌い
結局豊田章男が言ってたことが大正解だったな

13: 2023/03/03(金) 01:54:37.80 ID:6RU8Ijgs0

それみたことか

18: 2023/03/03(金) 01:58:21.49 ID:NzrHhUss0

あれれ？

19: 2023/03/03(金) 01:59:02.09 ID:KwtxxljU0

採決は全会一致なのか
これはこれでクソだな

20: 2023/03/03(金) 01:59:12.28 ID:/JXW+PUf0

中国困るだろうなぁｗ

21: 2023/03/03(金) 01:59:16.85 ID:JrqD6xbX0

俺はこれからも音が五月蠅くてガソリン臭いそんなトヨタのスポーツカーに乗るぜ

24: 2023/03/03(金) 02:00:40.33 ID:uKG8mXme0

フェイク・ニュース

25: 2023/03/03(金) 02:00:57.11 ID:NAgSxrMe0

風向きが変わってきたな
そもそもあと10年ちょっとでガソリン車販売禁止とか無理があるわな

27: 2023/03/03(金) 02:01:23.12 ID:96N231j80

こんな法案推進したのは、どこのどいつだ!!

28: 2023/03/03(金) 02:01:52.32 ID:L5oRzb400

てか今までよく我慢したもんだ(´･ω･`)

29: 2023/03/03(金) 02:02:21.18 ID:8SyJgnAF0

ハイブリッドでよくね？
EVは日本の四季あり高低差ハゲしい土地には合わんのよ

32: 2023/03/03(金) 02:04:26.72 ID:NzrHhUss0

>>29
優秀なHVの排除も目的の一つだからなぁ...

37: 2023/03/03(金) 02:06:38.89 ID:8SyJgnAF0

>>32
HVエンジンをバラしても中国が仕組みわかんねだから

44: 2023/03/03(金) 02:09:01.81 ID:GGOr0fJb0

EU法はしょっちゅう変更、削除されてるから2035年なんか気にすんな

47: 2023/03/03(金) 02:10:01.59 ID:/lK2xdXf0

あれ、もう決まったんじゃなかったのかよ

53: 2023/03/03(金) 02:11:40.82 ID:4tsPV3ax0

アホかよこいつら

60: 2023/03/03(金) 02:12:57.19 ID:cKL8RU6+0

たしかに選択肢は多いのにこしたことはない。蒸気自動車作ったら罰せられるような社会は好まない。空飛ぶ車はどう扱うのかね。

63: 2023/03/03(金) 02:13:28.06 ID:blEtylii0

プロレスだよ
仕事なくなる部品メーカー対策でポーズとってECから予算引っ張ってくるための交渉の一つ

64: 2023/03/03(金) 02:13:45.94 ID:JrqD6xbX0

イギリスも反対派に回るだろ
勝負あったな

65: 2023/03/03(金) 02:14:18.72 ID:blEtylii0

>>64
イギリスはEUじゃないけどね

73: 2023/03/03(金) 02:17:14.67 ID:znyYeCAG0

そう主張しつつ日本車も締め出す方策でも思いついたのかな

引用元：https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1677775674/

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コメント一覧 (288)

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- - 93. 車好きさん
  - 2023年03月04日 08:47
  - >>80
    大体、リチウムは使って減るもんじゃないからね。
    どんどんリサイクルできる。
    バッテリーの強制リサイクル規制も来年から順次始まるし。
    中国あたりは歓迎してる。次のビジネスにしようとしてる。日本は反対だけどｗ
    まぁ一事が万事こう。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 94. 車好きさん
  - 2023年03月04日 08:55
  - >>93
    リサイクルがコストなしで再生できる魔法ならそうなんだけど、現状掘った方が安いから主流になることはないだろうな
    それこそリサイクルが採算レベルになったら貴金属もど真ん中、洒落にならなくなってるわけで
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 97. 車好きさん
  - 2023年03月04日 10:39
  - >>94
    もうすでにコストの安いリサイクル回収技術は出てきてる。
    海水リチウムの収集も安くなってる。
    あとはトータルのでの生産性。
    さらにEVが増え、リサイクル規制も強化されれば投資が拡大され自然とそっちに流れる。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 99. 車好きさん
  - 2023年03月04日 10:55
  - >>97
    結局不安定な新技術に縋らずともEVの数十分の一のバッテリーで済むハイブリッド車の方が有用という。ドブネズミ並みの嗅覚でビジネスやってる中国もEVへの補助金やめて生産激減だとよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 146. 車好きさん
  - 2023年03月04日 14:25
  - >>99
    ハイブリッドなんて今更必要ない。たいして燃費も良くないし。
    インフラやバッテリー性能が充分でない時代のＥＶまでの繋ぎ用なんだから。
    もう役目は終わった。ご苦労さん。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 115. 車好きさん
  - 2023年03月04日 12:36
  - >>97
    はい嘘乙。
    海水リチウムより露天掘り＆塩湖泥から回収する方が十倍ほどコストが安いので海水リチウムはコスト重視のバッテリー用に使われていない。トータルでこれから先需要が増えたときそういうコスト高の方法でリチウム増産するしかないからリチウム価格が上がるって言われてるんだよ。都合のいい妄想垂れ流すな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 109. 車好きさん
  - 2023年03月04日 12:30
  - >>93
    妄想乙。
    現在使用済みリチウムイオンバッテリーは放電後分別回収されて破砕、埋め立てでリサイクルされてない。
    リサイクルしても買い手がいないほど処理費用が高いから。
    
    現実見ろよEV狂信者。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 147. 車好きさん
  - 2023年03月04日 14:27
  - >>109
    何万年まえの話ししてんの？
    もう来年からはリサイクル規制がはじまるんだよ。
    やるやらないの選択肢は無い。
    やるしかない。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 151. 車好きさん
  - 2023年03月04日 15:03
  - >>147
    規制が始まってもやるのは企業、採算取れないなら撤退。
    国が金出してくれない限りそんな赤字事業に手を出す奴はいない。
    
    営利企業って意味を100回くらい辞書引いて頭に入れて来いｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 159. 車好きさん
  - 2023年03月04日 17:41
  - >>151
    本社所在地で規制されて簡単に撤退できるわけないだろ
    
    そんな簡単に撤退できるならベンツはとっくにドイツから逃げてるわ
    GMがデトロイトから逃げたのとは訳が違うぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 170. 車好きさん
  - 2023年03月04日 19:11
  - >>159
    利が得られないなら廃業するだけよ。
    政府のめちゃくちゃな指針にしたがって赤字で自腹切りながら自動車作れとか誰がやるんだｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 187. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:48
  - >>170
    ガソリンエンジンにこだわってたら廃業するしかない。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 193. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:53
  - >>170
    簡単に廃業できない規模の会社なんだよな
    そこらの中小とは違うぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 196. 車好きさん
  - 2023年03月05日 08:15
  - >>193
    売れなきゃするしかなくなる。
    まあやっとトヨタはＥＶファーストに舵を切って事なきを得たが。
    それでもこれからの頑張り次第。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 211. 車好きさん
  - 2023年03月05日 22:40
  - >>196
    売れなかったら売れるようにするしかないんだよ
    日産とかでも廃業できてないんだから、簡単に廃業なんてできんよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 223. 車好きさん
  - 2023年03月06日 01:03
  - >>211
    うん、それがEVファーストの真意だね。
    欧州がEVしか売っちゃダメって言うならEV作りますよってだけの話。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 224. 車好きさん
  - 2023年03月06日 01:05
  - >>193
    車産業から撤退してもどの車メーカーもすでに他の業態に手出してるからなぁ
    いよいよヤバければSONYみたいに別分野に鞍替えっしょ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 268. 車好きさん
  - 2023年03月07日 03:52
  - >>224
    日産や三菱は別分野に切り替えできてないし、三菱に至ってはグループからさよならしてる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 179. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:20
  - >>151
    ば～か。本当に無知だな。
    しかもその無知をベースで強弁してやがる。もう救いようが無いな。
    お前みたいな老害で無知な奴にはわからないだろうけど世界はどんどん進んでるから。とっとっくに技術革新で問題解決してるから。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 221. 車好きさん
  - 2023年03月06日 01:00
  - >>179
    トヨタはEVすぐ作れるって言ってたのにいつになったら作るのとか煽っておいて、手の平返しで技術革新で問題解決してるとその口で言うｗ
    
    いや～次はその口が何を言い出すのか楽しみですね～ｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 259. 車好きさん
  - 2023年03月06日 10:34
  - >>221
    世界はって言ってるだろ？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 264. 車好きさん
  - 2023年03月06日 15:50
  - >>259
    で？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 192. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:52
  - >>151
    営利企業だからこそ、世界の流れと儲かる新分野に進出するのが当たり前。
    ガソリン業界はこれから先は衰退産業。それどころか完全にいずれゼロになる。
    ＥＶは拡大産業。
    どっちに進出するべきかは営利企業なら一つしかない。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 222. 車好きさん
  - 2023年03月06日 01:02
  - >>192
    EVはぽしゃるから売り逃げして終わりかな。
    力入れ過ぎないように量産ラインはすぐに撤退できるようにしておかないとね。
    需要に対して供給が少ないくらいでちょうどいいんじゃない？
    EV今原材料価格の変動激しすぎて低下維持するのかなりきついって話だし。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 267. 車好きさん
  - 2023年03月07日 03:45
  - >>222
    EVがぽしゃることはねえよ
    ぽしゃるのはEUだ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 158. 車好きさん
  - 2023年03月04日 16:54
  - >>147
    やるしかない？
    自殺に向かって一直線の目標に突っ込む馬鹿はいねーだろ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 160. 車好きさん
  - 2023年03月04日 17:42
  - >>158
    自殺に向かって一直線の目標に突っ込むしかない状況を作ってるんだよ
    
    嫌ならそこの国から出てけってことだ
    本社の所在国を変えるのがそんなに簡単に出きるわけないけどな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 171. 車好きさん
  - 2023年03月04日 19:12
  - >>160
    トヨタは出ていこうか言ったけどな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 191. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:51
  - >>171
    言うだけで出ていけてないじゃん
    まぁトヨタはまだ大丈夫としても、日産とか三菱とかも出ていけてないぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 203. 車好きさん
  - 2023年03月05日 15:17
  - >>191
    君は言ったらやるしかない教の人なんだから、ちゃんとやるしかないって言わないと駄目だよ？ｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 215. 車好きさん
  - 2023年03月05日 23:41
  - >>203
    またねつ造か知的.障害
    お前は敵が単独に見えてる白.痴なんだから自殺しろよゴミ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 186. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:47
  - >>160
    ガソリンエンジンにこだわってたら自殺するしかないけどなｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 201. 車好きさん
  - 2023年03月05日 15:15
  - >>186
    そうなるといいね。
    生暖かい目で見守ってあげるよｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 189. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:49
  - >>158
    やったほうが儲かるし得だからやるしかない。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 202. 車好きさん
  - 2023年03月05日 15:16
  - >>189
    うん、やりたいならどうぞ。
    俺らは手を出さない。
    旗振りたいなら率先してやってね？
    他人任せにしないでね？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 205. 車好きさん
  - 2023年03月05日 16:00
  - >>202
    トヨタはEVファースト宣言しましたけど？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 220. 車好きさん
  - 2023年03月06日 00:58
  - >>205
    EVだけやってくって言ってるわけじゃないからね～
    EVだけしか要らないって国にはEVを、そうじゃない国には内燃機関含めた広い選択肢を。
    しかも、EUのガソリン車全廃法案、廃案の可能性が高いって話まで出てきた。
    この先どうなるかちょっと面白そうだね。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 229. 車好きさん
  - 2023年03月06日 01:42
  - >>220
    EV”ファースト”だから。
    EUが廃案にする可能性なんてほとんどないけど、仮になったところでだからどうした？
    もう世界は規制するまでもなくEV化に向かってるからこの流れは変わり様がない。
    強いのはBYDやテスラ。これから先は鴻海等も進出する。
    どんどんEVベンチャーが市場を支配していくだけ。
    日和ったEUの自動車産業が衰退していくだけ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 230. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:09
  - >>229
    うん、まぁ見たいものだけ見て生きていけば？物理法則を超えたEV世界が実現すると信じてさ。俺はそういう強がりなEV狂のお前を生暖かい目で見守るだけ。
    多分この先数十年でEVは生き残りはしても主流から完全に外れる。EV傾倒した国が経済的に破綻していくのを目の当たりにして手の平返しが相次ぐだろうね。それくらい電力不足ってのは致命的で、その電力不足を加速させるEVってのは癌だ。先進国の8割以上は耐えられないと思うよ。
    ま、EUの自動車産業が潰れたとして、その後に何が台頭してくるのか面白おかしく見物させてもらうよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 234. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:22
  - >>230
    それ全てお前にお返しするわ。
    もっと現実をよく見ろよな。お前の幼稚で稚拙な未来予測などいらない。
    物理法則にのっとったらEVが一番有利なだけだから。
    電力は不足したら発電施設が増強されるだけ。世界中のすべての国々が過去そうやってきた。
    しかもEVになるなら今までガソリンに使ってた金と労力が発電に回されるので余計有利。
    おまけのV２Gで夜間電力や再エネの無駄発電を有効活用できるようになってむしろ電力不足解消になる。これは電力会社が言ってること。
    電力不足だから、EV生産しないというなら、工場ももう建てられない。電車も作れない。スーパーコンピューターも無理。エアコンも無理。家電製品も無理。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 236. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:45
  - >>234
    それ全てお前にお返しするわ。
    もっと現実をよく見ろ。お前の幼稚で稚拙な未来予測などいらない。
    物理法則にのっとれば現状電気で全ての車のエネルギーを置き換えるのは無理。発電所はEVのピーク電力賄える火力がCO2排出源になるので火力が使えず、原発だと夜間余剰電力が異常に増えるので、利便性を無視してEVを夜間充電に限定とかしないと増設しなければいけない原発の数がとんでもないことになる。夜間充電限定じゃ、社会は回らない。原発で全ての電力をまかなったらそれこそ原発の冷却の排水のために周囲の海水温が上昇して環境破壊するような問題が沸き上がるくらいのことは起こる。今まで国土全域に広く薄く排出されていたエンジンの排熱が、発電所と言う場所に集中するんだ、これはエネルギー保存の法則からしてどうしようもできない。
    現実的なのは家庭や企業に夜間電力蓄電用のバッテリーを一台必ず設置して夜間電力を無駄なく蓄電してピーク電力需要を作り出さないこと。ただし、これはバッテリー需要がとんでもないことになる上に世界中でバッテリーが劣化する度に入れ替えが発生するので、一気に普及させるとバッテリーの供給が追い付かない。しかもその夜間電力蓄電用のバッテリー、家庭で負担したら50万くらい平気でかかる。補助金で、と言ってもそれは結局税金から出るものだ、家計の負担は回り回って苦しくなる。
    結局EV社会なんてのはまやかしだ。より社会やエネルギーの効率を悪くする。
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    管理人
    
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- - 241. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:11
  - >>236
    何で蓄電用のバッテリー用意する必要があるんだよ？
    V2Gってそれの代わりにEVのバッテリー利用するってことだけど？
    何言ってんの？
    てかお前の言ってる難癖レベルのことは電力会社やエネルギー企業がすべて問題にしてない。
    むしろ電力会社とか全くお前の真逆のこと言ってるから。
    そっち信じるわｗ
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    管理人
    
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- - 245. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:37
  - >>241
    V2Gって口にしてるけどさ、EVのバッテリーを使うってことはその間EV使えないってことだよ。好きな時間に好きなように使う、これを実現して、無駄な原発を減らして電気料金を抑えるなら、夜間に家庭や企業で蓄電して、EV充電はその蓄電池から行う、って言うのが一番ピーク電力需要を抑え込める可能性がある。
    全ての人や企業が夜間充電だけで充電できるとは思わないこと。特に商業車は夜間がメインの車両も多いし、行って帰ってで一日の走行距離が400～500km超えなんていう営業車とか普通に存在するからね？途中で充電の為に1時間遅れますとか今の日本の時間間隔だと十分に客怒るから。替えの営業車を予備で持っておけとか、それこそEVイラネって言われる原因になるね。
    一応帰宅充電時間帯のピーク予想は電力会社も可能だろうけど、それに対応可能なのは火力・水力発電であって原発は特性上無理がある。水力はもう増設が難しいから火力ってなるとCO2排出枠食ってしまうので火力も増設しにくい。
    原子力はピーク電力対応するために動かしたり止めたりが瞬時にできないから動かしっぱなしになるけど、そうなると余剰電力の方が使いきれなくなってピーク以外の無駄な発電、原発施設そのもののコストが電力料金を押し上げるって言う馬鹿な状態になる。余ってるから安く売ればいいじゃん、で賄えるコストのレベルの話じゃないんだ、これ。
    
    難癖とか言う前に、今電力会社がしょっちゅう宣伝してる節電についてよ~く考えた方がいいよ？日本中でEVを実用で使い始めたら、充電タイミングは制御できない。必要に応じて発電所建てればいいじゃん、なんて軽々しく発言できないのはその時になればわかるかもしれないけど、そうなったときはEV使ってる人は停電の原因で恨まれてるだろうね。
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    管理人
    
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- - 255. 車好きさん
  - 2023年03月06日 04:11
  - >>241
    あ、言い忘れたが、EVが完全に普及しきった時、ギリギリで発電量間に合わせてたら夜間電力って余剰電力じゃなくなるからな？
    国から政策的に夜間電力は安いままにしろって言う制約でも入らない限り、電力会社としては需要があるものを安くしておく理由がない。
    夜間に充電すれば安い、って言うことがなくなるな。
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    管理人
    
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- - 239. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:00
  - >>234
    ちな、ピーク電力需要に対する対策を何もしないでいま日本で走ってる車をEVにすべて置き換えた場合、必要な原発の数は今の日本の総発電力の他に試算で260基以上。簡単に動かしたり止めたりできない原発の特性上これもどうしようもない。それだけないと、なんの制限もなく好きな時に充電して好きな時にEVを動かすっていう生活ができない。
    その他に、送電網の再整備が一軒一軒の家まで必要だ。普通充電器ですら4人家族の契約電力量上回る電気食う。政府が目標としてる30分で500km分の充電、となると、家十軒分くらいの電力を平気で消費する。それが田舎だと一家で一台じゃなく、一人一台だ。瞬間的ではあってもそれに耐えられる電力網の再整備は必須。しなければ耐えられない送電線が燃えるだけ。
    EVが普通に使えるまでに普及するってことは送電網総張り替えが必要、しかも今までの十倍くらいの容量で。
    そのインフラ再整備の費用の負担も結局は国民にのしかかってくる。
    これがどれだけひどい未来になるかまだ理解できないか？
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    管理人
    
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- - 242. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:16
  - >>239
    ハイハイ。寝言は寝ていえ。
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    管理人
    
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- - 246. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:38
  - >>242
    自分で日本のガソリン・軽油の年間消費量から、エネルギー計算してみな。
    寝言かどうかわかるから。
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    管理人
    
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- - 249. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:44
  - >>246
    ほう？そんなに膨大な量消費してるんだ？
    じゃぁすべてEVになったらそのガソリン消費分の膨大な金額と労力をすべてEV用発電に回せるなｗ
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    管理人
    
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- - 252. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:57
  - >>249
    電力インフラの再整備丸っと忘れてるよ。
    発電所の増設と、その電力を通せるだけの大容量の送電網への総張り替え。
    ガソリン消費の金額と労力なんかじゃ全然足りない。
    それができていないとブラックアウトだ。
    停電がどれだけ経済を縮小させるか、東日本大震災で味わってりゃわかるだろうに。
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    管理人
    
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- - 250. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:45
  - >>246
    もっと現実を見ような？
    国も電力会社もエネルギー会社も
    それぞれが出してるEV推進計画でお前が言うようなこと何一つ言ってない。
    むしろ逆のこと言ってる。
    お前の「僕が考えたEVだと起きるひどい未来」なんていらねえの。
    国や電力会社やエネルギー会社が策定してる計画をベースに話さなきゃ何にも意味ねえから。
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    管理人
    
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- - 253. 車好きさん
  - 2023年03月06日 04:01
  - >>250
    そのまんま返すよ。
    もっと現実を見ような？
    都合のいいことばかり考えても、電力は無から湧いてこないし、足りないものは足りない。
    物理的に足りないものを足りることにして描いた未来は実現できない。
    大日本帝国の補給無視した対象じゃないんだからもう少し頭使え。
    未来構想と目標と計画を混同しているようじゃ話にもならない。
    まぁ、数年後に黒歴史化すればわかるだろ。
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    管理人
    
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- - 254. 車好きさん
  - 2023年03月06日 04:08
  - >>253
    こいつ、どうしてここまで頭悪いんだろうね・・・。
    お前の妄想はいいからさっさと
    国や電力会社やエネルギー企業の中長期計画を見てこい。
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    管理人
    
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- - 256. 車好きさん
  - 2023年03月06日 04:17
  - >>254
    相手に頭悪いって言っておけば自分の頭が良くなるわけじゃないぞ？君は少なくともグーグルで一生懸命それらしい記事を探してきてるって自白してたからその努力は認めるけどｗ
    計画ってのは何が起こってもそのまま実行するものじゃないからね。必要に応じて方向は修正するものだ。計画自体がブラフなんてこともあるしね。
    でなけりゃ、会社の計画そのまま信じて株で大損する奴なんていないよ。
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    管理人
    
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- - 258. 車好きさん
  - 2023年03月06日 04:38
  - >>256
    今度は国や電力会社やエネルギー企業の中長期計画が嘘だって言い始めたかｗ
    そこまで自己正当化するならもう病気だな。
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    管理人
    
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- - 260. 車好きさん
  - 2023年03月06日 12:38
  - >>258
    またそうやって嘘だって言い始めたとか人の話を捏.造する。
    計画ってのはその時の状況に合わせて柔軟に変更されるもの。例えば、これから部品の調達は、東南アジアを中心に行う、と計画発表したとして、コロナ流行って予定数調達できなかったり為替変動で採算合わなくなった場合、計画通り強引に東南アジアからの調達にこだわるか？できないものはできないので計画は修正、現実的な調達先を探すのが企業。
    反論できなくなると暴言吐いて他人の言葉や立場を捏.造する癖やめな。
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    管理人
    
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- - 272. 車好きさん
  - 2023年03月07日 04:11
  - >>230
    お前は頭悪いな
    デトロイト化してEUの国々が潰れるんだよ
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    管理人
    
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- - 271. 車好きさん
  - 2023年03月07日 03:58
  - >>229
    世界というのはお前の妄想
    EUとカリフォルニアな
    
    そしてEUとカリフォルニアはデトロイト化することが確定しているので、EV産業はそのうち消える
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    管理人
    
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- - 266. 車好きさん
  - 2023年03月07日 03:44
  - >>220
    全廃法案なんて出てないぞ
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    管理人
    
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- 74. 車好きさん
- 2023年03月04日 01:21
- 2分で満充電できるインフラまだぁ～
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  管理人
  
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- - 257. 車好きさん
  - 2023年03月06日 04:30
  - >>74
    2分で充電できる急速充電器の為に商業用の高圧電力契約と、庭に高圧線の引き込み及び変圧施設の設置をお願いします。
    そうですね、初期費用で400万円ほどでしょうか・・・（これマジです
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    管理人
    
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- 168. 車好きさん
- 2023年03月04日 17:54
- >◎　電気を魔法か何かと勘違いしている系
  文系は小学生以下のアホなんだろうな
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  管理人
  
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- 169. 車好きさん
- 2023年03月04日 18:10
- EU 「ディーゼルはCO2排出量がガソリン車より少ないし燃焼効率が高いからエコ。ディーゼルに方向転換や」
  触媒使えないからNOｘ垂れ流しです。じゃあ、燃焼温度下げれば・・・煤が酷いです。アドブルー使えば・・・
  理論上は大丈夫だったけど実際は規制通ってませんでした
  ＥＵ「EVにすれば走行時CO2出ないからエコ。走行時だけ・・・」
  発電？知らね。バッテリー製造？知らね。バッテリー廃棄？知らね。使い勝手？知らね
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  管理人
  
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- - 184. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:45
  - >>169
    火力の天然ガス発電でもＣＯ２半減ですけど？ＣＯ２吸蔵装置も付けられますけど？原子力も水力、再エネもありますけど？
    日本の悲願の石油資源脱却も実現できますけど？
    バッテリーのリサイクル技術進んでますけど？どんどん安価になって市場が広がってますけど？バッテリーリサイクルは義務化で規制始まりますけど？
    どんだけ古い情報で語ってんだよ。あほ。
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    管理人
    
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- - 200. 車好きさん
  - 2023年03月05日 15:14
  - >>184
    うん、できるできる詐欺案件ばっかりで噴いたｗ
    
    しかも、欧州は日本が数字を出してこれだけCO2削減していますとアピールしてもEV以外は認めないという現状をガン無視して、まだそれらが訴求力があると思っている時点で草ｗバッテリーリサイクルの現状、今メインのリチウム系は、放電したのち破砕処理して埋め立てでリサイクルじゃなくて分別処理な。リチウム系のリサイクルはまるで採算が合わないので現実問題としてリサイクルしても買い手がいないから商売として成り立ってない。
    こういう技術が確立しましたって言う発表と、それが商売になりますって言う話は別。今の日本でプラスチック分別回収しても、リサイクルはコスト高過ぎてどんどん休止され、燃えるごみとして焼却炉に放り込まれてるのと何も変わらない。
    都合のいい部分だけ切り抜いてヒャッハー！って手を叩いて踊っても、俺らは皆冷めた目で見てる。
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    管理人
    
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- - 206. 車好きさん
  - 2023年03月05日 16:03
  - >>200
    量子科学技術研究開発機構
    使用済電池から低コストで超高純度リチウム回収－レアメタル資源循環を拓く-
    掲載日：2021年12月7日更新
    高性能リチウム分離膜であるイオン伝導体20枚を積層し装荷したリチウム回収装置を開発し、使用済リチウムイオン電池を処理して得られる水浸出液から電池原料の超高純度(99.99％)リチウムを、輸入価格1,287円/kgの半分以下の製造原価で回収できる見通しを得ました。
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    管理人
    
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- - 207. 車好きさん
  - 2023年03月05日 16:05
  - >>200
    サウジアラビアのアブドラ国王科学技術大学院大学（KAUST）の研究チームが、リチウム・ランタン・チタン酸化物（LLTO）から構成されるセラミックメンブレンを利用して、海水から微量リチウムイオンを分離する電気化学セルを開発した。分離プロセスを繰り返すことによって、リチウムを0.2ppmから9000ppmに濃縮でき、最終的に99.94%の高純度リン酸リチウムを安価に得ることを確認した。
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    管理人
    
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- - 218. 車好きさん
  - 2023年03月06日 00:54
  - >>206 >>207
    さて、その二つの技術に対してどういうものか解説しようか。
    廃リチウムイオン電池は、その水浸出液を作るために、電極に固体化してしまったリチウムを溶かしだす処理をしないとならない。これ以外と厄介でね、これをやらずに電解液の中に残ったリチウム分だけを取り出すなら紹介の記事の方法でできるけど、バッテリー1セルからリサイクルできる量はかなり少ないね。しかも、それって放電しきった電池より充電された危険な状態の電解液の方が安くつくんだ。リサイクルされずに捨てられるリチウムは相当な割合になると思うよ。リサイクル率を無視するなら確かに安価なリチウムをリサイクルで取り出す方法に数えてもいいかな。
    海水メンブレン分離は、まぁウランの多段遠心分離と似たようなもんだ。海水に高圧をかけてメンブレンを通過させると、H2O以外の物質が煮詰まった形で出てくる。これをさらにメンブレンを通してどんどん濃くしていくと、塩湖に析出した塩泥みたいなのができる。けど、何と比較して安価なのか比較対象があいまいなんだよね。塩湖の泥を採掘するのに比べれば話にならないくらい高いのでこれはコスト的に無しかな。
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    管理人
    
    がしました
- - 227. 車好きさん
  - 2023年03月06日 01:21
  - >>218
    こいつバカだね。
    一生懸命ググって調べたのか知らんが、肝心の大元の記事を読んでないらしい。
    まるで頓珍漢なこと言ってるｗ
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    管理人
    
    がしました
- - 231. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:11
  - >>227
    理解できないってちゃんと言いなよｗ
    なんで君はここにその手の技術者が来ないと思い込んで話してるのか知らないけどｗ
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    管理人
    
    がしました
- - 238. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:57
  - >>231
    コスト的に無しとかｗ元記事読んでないのがバレバレ。
    ”このことから9000ppmに濃縮して1Kgのリチウムを得るためには（たった）5ドルの電気代がかかりますが、副生成物と発生する塩素と水素には6.9–11.7ドルの価値がありリチウム生産の電気代を賄うことができると主張しています。”
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    管理人
    
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- - 240. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:06
  - >>238
    とりあえず、本当にその理論通りに儲かるならさっさと工場作って稼働しましたって報告してくれる？
    目論見通りうまくいくなら、とっくにリチウム採掘場なんか駆逐されるし、それで割り食う中国なんかがもっと反応してるよ。大風呂敷広げて資金集めた挙句できませんでしたなんて世の中には腐るほど事例がある。詐欺案件もね。
    まずは実稼働して結果出してからにして。
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    管理人
    
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- - 243. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:17
  - >>240
    これからどんどん作られていくだろうね。
    将来的には海水リチウムオンリーになるって話だし。
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    管理人
    
    がしました
- - 247. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:39
  - >>243
    そうなったらまた報告してくれ。
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    管理人
    
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- - 208. 車好きさん
  - 2023年03月05日 16:08
  - >>200
    中国EV、使用済みバッテリー回収、リサイクルが急拡大
    　EV普及の初期に販売された車両に搭載されたバッテリーの保証期間が終わり、多くが交換時期を迎えている。一方で世界的な資源価格の高騰で、車載電池のリサイクルおよびリユースの収益性は高まっている。使用済みの大型車載電池を活用した再生可能エネルギーの貯蔵プラントも稼働を始めており、リユースの用途も広がりつつある。
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    管理人
    
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- - 216. 車好きさん
  - 2023年03月06日 00:29
  - >>208
    それ、使用済みバッテリーをバラシて使えるものだけ使う中古のリビルドな。
    新品じゃなくて大幅に劣化した残りかすバッテリーを、組み直してそのまま使い潰すって奴。
    容量の割にでかくなりやすいのと、充電ロスが大きいこと、発火事故の危険性が新品よりもはるかに高いって言う欠点がある。
    なお、リチウムイオン電池を処理して中に使われている希少金属を取り出し、再利用するって言うリサイクルは採算が取れないために商用化されてない。
    基本は放電して破砕して埋め立て廃棄。
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    管理人
    
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- - 228. 車好きさん
  - 2023年03月06日 01:36
  - >>216
    何でそんな嘘、平気でつくの？
    それとも本当に無知なの？
    もうとっくにリチウムイオン電池リサイクルの商用化始まってるんですけど？
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    管理人
    
    がしました
- - 233. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:14
  - >>228
    だからそのリサイクルの内訳だよ。容量の減ったバッテリーをセル単位まで分解して使えるもの選別して組み直すのが今一番実用的なリサイクル。EVやHVのバッテリーでやられてるのがこれ。
    
    セルを分解して、金属としてリサイクルしたうえでバッテリーを再生産する、っていうリサイクルはまだ商用化の目途が立っていない。未来には使えるかもしれない、って段階。
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    管理人
    
    がしました
- - 237. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:48
  - >>233
    商用化のめどが立ってない？ｗ
    もうやってるって何度言ったらわかんの？
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    管理人
    
    がしました
- - 248. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:42
  - >>237
    どこがリサイクル施設作って、そのリチウムでどこがバッテリー作ってるの？
    今のところ実験施設はあっても、商用のリチウムイオン電池リサイクル施設ができてそれでリサイクルされたバッテリーが市場に出たなんて話は聞いたことないけど？
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    管理人
    
    がしました
- - 251. 車好きさん
  - 2023年03月06日 03:52
  - >>237
    一応、言った通り、中古セルを組み直してでかいけどまだ使えるバッテリーパックにして別の用途に使うって言うリサイクルなら、細々とやってるところあるよ。
    大手は安全性が担保できないとかで手出してないけど。
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    管理人
    
    がしました
- - 209. 車好きさん
  - 2023年03月05日 16:35
  - >>200
    残念ながら日本は二酸化炭素排出削減の努力は十分でない。
    むしろ化石燃料への投資は世界で一番拡大傾向。
    なのになぜ減ってるか？
    経済活動が縮小してるからが最大の理由ｗ
    悲しい事実。
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    管理人
    
    がしました
- - 214. 車好きさん
  - 2023年03月05日 23:11
  - >>200
    お前はサーマルリサイクル知らない情弱
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    管理人
    
    がしました
- - 217. 車好きさん
  - 2023年03月06日 00:31
  - >>214
    日本だと焼却処分場の熱を利用した老人用銭湯とか、近隣の公共施設の温水暖房だな
    役に立っているかって言えば微妙だが
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    管理人
    
    がしました
- - 219. 車好きさん
  - 2023年03月06日 00:57
  - >>217
    やっぱり分かってないな
    ちなみに発電所でもサーマルリサイクルしてるが、使われてる施設のこと言ってる時点でズレてる
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    管理人
    
    がしました
- - 235. 車好きさん
  - 2023年03月06日 02:24
  - >>219
    世界はどうか知らないけど日本のサーマルリサイクルで、他に実用的に使われてるものって何か例挙げてくれる？
    217であげたもの50%以上上回ってたら俺の情報が古いってことだが、俺はそんなサーマルリサイクルがあるなんて知らない。排熱を回収しても誰も利用しないんじゃ、施設の維持だけでコストかかるからサーマルリサイクルは使い道がないと設備を設置しても意味がない。燃やすものがきれいに燃え切らないせいでボイラーメンテのコストがかさむのがネックで、火力が安定しない上に熱量が低いので水蒸気での発電も難しい。今のところ、サーマルリサイクルで主流なのは温水循環施設がメインだけどどうなんだ？
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    管理人
    
    がしました
- - 273. 車好きさん
  - 2023年03月07日 05:13
  - >>235
    お前は全て的外れなので何も分かっていない
    
    燃やしてるだけなのと変わらないとか200で言ってる時点でサーマルリサイクルが分かってないし、お前はサーマルリサイクルがこういうとこで使われてるとかググって調べただけで、なんでサーマルリサイクルを持ち出されてるのか分かってない
    燃やしてるだけ？そんなことあるかよ。その発言からしてサーマルリサイクル知らないって丸分かりだ。あと不安定ってのもお前の妄想であって、安定させるためにプラスチックや固形燃料を投入してるから不安定じゃないわ。燃えるゴミとして放り込んでるわけではなく、生ゴミばかりの今時のゴミだけではまともに燃えないで800～1000度(推奨範囲850～950度)を保つ為に入れてるから燃やしてるだけではねえよ。燃やしてるだけとか言ってるから、サーマルリサイクル言われたら熱を利用してる施設言い出すとか斜め上の解答するんだよな。まるでサーマルリサイクルが分かってない。サーマルリサイクルの恩恵受けてる施設の話じゃねえよ。ちなみに発電施設でやってるサーマルリサイクルの場合はプラスチックだけ燃やしてるからゴミ燃やすよりも遥かに安定してるわ。つまりはただ燃やしてるだけというのはサーマルリサイクル知らない戯れ言だ
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    管理人
    
    がしました
- - 274. 車好きさん
  - 2023年03月07日 05:46
  - >>235
    それからさ、サーマルリサイクルが分かってなさすぎるから言ってやるけど、排熱回収の時点で話の流れとしては大間違い
    排熱回収で話を斜め上に持っていってるが、廃プラスチック類を再資源化（サーマルリサイクル）したりしてんだよ
    燃やしてるだけではないし、サーマルリサイクルなんてそこら中でやってるから利用者で言えば日本に住んでるほとんどの人間が日常的に利用してるわ
    一番の利用はゴミ捨てな。まさかお前自治体のルールや施設のルール通りにゴミ捨てしたことないのか？ちなみにさっきも言ったがプラスチックは固形燃料としてサーマルリサイクルされているし、NOXやSOXを基準値内に納めるためのゴミのサーマルリサイクルの手助けにも使われてるし、プラスチックからできた燃料だけで発電してるのもそこら中にある
    サーマルリサイクルは使い道がないとか言ってるのも間違いで、日本はサーマルリサイクル大国であり国の一大事業としてそこら中で入札が行われてるし、公務員もサーマルリサイクルの人員やってるのも多いわ
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- - 279. 車好きさん
  - 2023年03月07日 17:19
  - >>273 >>274
    一般的に普及していない理想論だけのサーマルリサイクルを持ち出して発.狂されてもな。お前の言うサーマルリサイクルって、現実的にコストと運用の難しさで実用化されたって言えない状態なんだわ。こんなものがありますよ、うちはこういう高性能なサーマルリサイクル施設が作れますよ、と展示施設があるだけで、全く普及していない。現に、それを採用した企業がどこにいくつあるのか言ってみ？言えないだろ？現状日本じゃゴミ焼却場の排熱利用のサーマルリサイクルうたったもののしか出てこない。そんなことはない、って反論したところで、俺の言った施設の割合50%越えるお前の言ってるサーマルリサイクル施設挙げてみろよ。そもそも、今燃焼型の施設を持つこと自体があまり歓迎されてないのに、サーマルリサイクルで複雑なシステム研究しても使い道がねーんだよ。
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- - 280. 車好きさん
  - 2023年03月08日 08:35
  - >>279
    理想論とかねつ造してんじゃねえぞアホ
    サーマルリサイクルはそこら中に普及しているので、そもそもお前が言う「燃やしてるだけ」が大間違い
    日本中に普及してるのから逃げて、「燃やしてるだけ」とかねつ造してんじゃねえよゴミ。施設がどうこうねつ造しながら話そらし続けてるけど、「燃やしてるだけ」が大間違いで全てサーマルリサイクルしてんだよ。その現実から逃げて「燃やしてるだけ」とかねつ造し続けてんじゃねえよ。日本はサーマルリサイクル大国だ。発電施設でもいくらでもサーマルリサイクルしてるし、ゴミ焼却場の固形燃料自体もサーマルリサイクルだ。そして日本では燃焼型の施設が歓迎されてるしシステム研究ではなく現在進行形でサーマルリサイクルでプラスチックを電気や熱に変えてるし、生ゴミをエネルギーにしてんだよ。使い道しかないからサーマルリサイクルしてんだ。日本では『「燃やしてるだけ」というのはあり得ない』のから逃げるな知的.障害。話を反らすな人擬。あのバンダイナムコでさえJ&T通じてサーマルリサイクルしてるわ知的.障害。
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- - 281. 車好きさん
  - 2023年03月08日 08:40
  - >>279
    あとサーマルリサイクルに関わってる会社言い出してる時点でお前は知的.障害だし、プラント設備作ってる荏原製作所もサーマルリサイクルの施設建設で儲けまくってるわ。
    そもそもググればいくらでもサーマルリサイクル関連の会社なんていくらでもでてくるので、ググることも出来ない時点でお前は終わってる。
    
    だから「燃やしてるだけ」と妄想するんだよな
    「燃やしてるだけ」なんて日本ではあり得ねえからな。日本中でサーマルリサイクルで燃やしてるのを、ただ「燃やしてるだけ」とか言い出すお前は現実が見えてないゴミだ
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- - 282. 車好きさん
  - 2023年03月08日 08:50
  - >>279
    そもそもサーマルリサイクルの施設なんて30年以上前からそこら中で稼働してるので一般に普及してないのはお前の妄想なんだわ
    
    ゴミでもただ「燃やしてるだけ」なのはそれこそ80年以上前とかの戦中の話だろ
    お前はジジィだから現実見えてないが、戦後あっという間にサーマルリサイクルは実用化して普及してるんだわ。お前はサーマルリサイクル分かってなさすぎるから、「燃やしてるだけ(知的.障害妄想)」と言い出してしまうんだよな。でお前はサーマルリサイクル言われたら、企業がどうのとか言いながら理想論とかねつ造繰り返して発.狂しながら話を反らそうとするが、『日　本　は　サ　ー　マ　ル　リ　サ　イ　ク　ル　で　燃　や　し　て　る　』ので『　燃　や　し　て　る　だ　け　な　ん　て　の　は　存　在　し　な　い　』の目を背けるな
    企業がどうのとか言い出してる時点でお前はサーマルリサイクルが分かってない知的.障害なんだよ
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- - 283. 車好きさん
  - 2023年03月08日 19:25
  - >>280 >>281 >>282
    長文ご苦労さん。
    で、結局焼却施設のサーマルリサイクルより普.及している具体例は出せないんですね？
    普.及していると強.弁するだけで、証.拠はない、と。
    なるほどｗ
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- - 284. 車好きさん
  - 2023年03月09日 10:19
  - >>283
    と、現実から逃げてる知的.障害
    日本で一番普及してるリサイクル方法から逃げて「燃やしてるだけ」とねつ造してるから施設がどうのと話反らすんだよな
    
    『「燃やしてるだけ」なわけねえだろ』知的.障害
    証.拠いくらでも出されて逃げてんじゃねえぞ
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- - 285. 車好きさん
  - 2023年03月09日 10:24
  - >>283
    ＞あのバンダイナムコでさえJ&T通じてサーマルリサイクルしてるわ知的.障害。
    
    と書いてあるのも見えない知的.障害だし、そもそもサーマルリサイクルが普及してるから「燃やしてるだけ」というのはお前の妄想だ知的.障害
    話を斜め上に持っていってねつ造してんじゃねえぞ白.痴
    
    「燃やしてるだけ」とねつ造したのはてめえだからな。舐めたことほざいてると殺すぞ
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- 172. 車好きさん
- 2023年03月04日 19:16
- EVに全突っ込みしたデイトレーダーか何かが必死にEV擁護してんな
  必死すぎて笑えるけど
  
  必死＝必ず死ぬｗ
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- - 185. 車好きさん
  - 2023年03月05日 06:46
  - >>172
    ガソリンエンジンが100％死ぬことは確定してるけどなｗ
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- - 199. 車好きさん
  - 2023年03月05日 15:07
  - >>185
    まだ夢の中にいるの妄想連.呼君
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- 173. 車好きさん
- 2023年03月04日 20:34
- まずは本体価格が同クラスのガソリン車とタメはれるところがスタートだね。補助金ブーストでも無理なんだなこれが。
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- 262. 車好きさん
- 2023年03月06日 12:48
- 嘘、ねつ造、バカ、頭悪い、妄想を多用する奴の文章は読まなくていい
  どうせ大したことは言ってない
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- 265. 車好きさん
- 2023年03月06日 18:29
- ドイツ、イタリア、ポーランド、ブルガリアがEV一本化に反対を表明か。
  現実見えてきた国は手遅れになる前に引き返しそうだな。
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