MT車で赤信号で停車するとき、エンジンブレーキ使う派と使わない派がいるらしいｗ

2022年01月13日 21:00

カテゴリ:
運転

コメント（69）

1: 2022/01/12(水) 12:45:18.813 ID:PTWyKQe60

普通、3速までは落とすでしょ

まとめサイト速報＋

2: 2022/01/12(水) 12:46:11.992 ID:z+5VFgUId

ミッションはエンブレで減速してギヤで落とす

3: 2022/01/12(水) 12:46:26.648 ID:ZNASVCLnd

下り坂以外エンジンブレーキ使わねーわ

4: 2022/01/12(水) 12:46:31.403 ID:vWg0EoGTd

俺は飛ばしでセカンド入れる
ま、その辺は車種ごとのギア比にもよるな
軽トラでセカンド入れたらつんのめる

34: 2022/01/12(水) 13:04:31.695 ID:PTWyKQe60

>>4
セカンド入れてとまるのもいいね。軽だと回転数高くなるから入れにくいから微妙だけど

5: 2022/01/12(水) 12:47:18.987 ID:2F6tmPmxM

普通にニュートラル入れるが

6: 2022/01/12(水) 12:48:00.090 ID:bpg1H8Cga

3までは下げる
2はエンブレ効き過ぎ

7: 2022/01/12(水) 12:48:11.543 ID:P7JkRJ/J0

そのままのギヤで速度落としてミッションの力抜けるあたりのタイミングでクラッチ切らずにギア抜く

8: 2022/01/12(水) 12:48:38.402 ID:wsn74EYQa

特に理由なければ下げないよ

10: 2022/01/12(水) 12:49:55.514 ID:AXScbHVPd

>>8
減速以外の理由ってなんだよ

13: 2022/01/12(水) 12:51:04.187 ID:vWg0EoGTd

>>10
勾配対応とか再加速とか

14: 2022/01/12(水) 12:52:04.104 ID:QeWhIAzu0

>>10
減速してその後止まる→下げない
減速してその後止まらない→下げる

9: 2022/01/12(水) 12:49:15.820 ID:z+5VFgUId

ミッションは半クラゲーだからな
半クラが鍵になる

11: 2022/01/12(水) 12:50:14.463 ID:ARDwZEfNd

ブレーキ踏め

12: 2022/01/12(水) 12:50:42.082 ID:xqzAQ/4L0

教習車が3MTだったから、下げずにニュートラルよ。
下げるの今出来ない自信ある

23: 2022/01/12(水) 12:57:01.923 ID:PTWyKQe60

>>12
コラムシフトかな。古い車は1速はシンクロ入っていなくて、通常走行は2速と3速しか
使わないね

15: 2022/01/12(水) 12:53:10.885 ID:q673Riyn0

アクセル抜くだけでエンブレかかってんのにかけない派ってのは減速時すぐにクラッチ切ってブレーキ踏むってこと？

17: 2022/01/12(水) 12:53:52.007 ID:z+5VFgUId

>>15
それでNだろ

20: 2022/01/12(水) 12:55:17.630 ID:q673Riyn0

>>17
減速時すぐN入れてブレーキで減速は面白いな

21: 2022/01/12(水) 12:55:47.423 ID:z+5VFgUId

>>20
ギヤイカれるだろ

24: 2022/01/12(水) 12:57:57.145 ID:q673Riyn0

>>21
お前の言ってることがいまいちわからないけど
それでNとかってのもよくわかんなかったし

25: 2022/01/12(水) 12:58:42.169 ID:z+5VFgUId

>>24
わからないならミッション勉強しな

27: 2022/01/12(水) 13:00:24.599 ID:fsvChabrp

>>25
お前の言ってることわかんないよw
お前のが無知そう

29: 2022/01/12(水) 13:01:29.856 ID:q673Riyn0

>>25
そもそもお前の突っかかり方がよくわからん
語彙力もないんだろうけど

33: 2022/01/12(水) 13:02:49.509 ID:z+5VFgUId

>>29
わからないなら勉強したほうがいいぞ

35: 2022/01/12(水) 13:05:38.775 ID:q673Riyn0

>>33
自分の言葉で言ってみろよw

38: 2022/01/12(水) 13:06:13.241 ID:z+5VFgUId

>>35
わからない人に一々説明するほどお人好しじゃないんで

37: 2022/01/12(水) 13:06:01.817 ID:+wD6QJG70

>>33
教習車の話してんだから教習の通りに話せよ

16: 2022/01/12(水) 12:53:51.630 ID:2xFVGYMCM

クラッチわざわざ消耗させるのやだからブレーキのみだわ

18: 2022/01/12(水) 12:53:59.916 ID:X5yHiFhS0

使った方が楽なんだ

19: 2022/01/12(水) 12:55:16.433 ID:FlvzvFPcp

またミッション奴がいるのか
ミマニュアルだろボケ

22: 2022/01/12(水) 12:55:56.330 ID:+wD6QJG70

ブレーキランプ点かないからエンジンブレーキだけも考えものだとは教官に言われたな
後ろの車が必ずしも賢いドライバーというわけではないし

26: 2022/01/12(水) 12:59:31.437 ID:PXA3zdS60

教習車しかmt乗ったことないけど
5速だろうとブレーキだけで下げてガタガタ言ったら2速にしてたわ止まったら1速で発進

28: 2022/01/12(水) 13:00:31.167 ID:z+5VFgUId

>>26
２速発進だろ

31: 2022/01/12(水) 13:01:47.036 ID:+wD6QJG70

>>28
教習では必ず1速発進

33: 2022/01/12(水) 13:02:49.509 ID:z+5VFgUId

>>31
通は２速な

30: 2022/01/12(水) 13:01:42.576 ID:2F6tmPmxM

ニュートラルって噛み合わないんじゃ？
何でギアがこわれるん？

32: 2022/01/12(水) 13:01:53.279 ID:eipLx2JVM

がんがんシフトチェンジして40kmで5速とか入れるタイプの人はギア落としながらブレーキ掛けがちな気がする

41: 2022/01/12(水) 13:08:39.782 ID:PTWyKQe60

>>32
そうゆう低燃費走行ならシフトダウンして減速だな。燃料カット利くから

36: 2022/01/12(水) 13:05:53.533 ID:FXwttb590

停止まで大した距離じゃないしわざわざエンジンブレーキ使う意味がない

39: 2022/01/12(水) 13:07:09.491 ID:fsvChabrp

N入れるだけで車が壊れると言ってる馬鹿やばい

42: 2022/01/12(水) 13:10:22.894 ID:wAixnlVx0

ミッション？キリスト教なの？

44: 2022/01/12(水) 13:14:33.195 ID:z+5VFgUId

>>42
通はミッションって言うんだぞ

43: 2022/01/12(水) 13:13:08.948 ID:0OncFpbZd

止まることわかってる状況でわざわざ減速チェンジなんてやるか？

45: 2022/01/12(水) 13:14:45.792 ID:eudNODYjr

減速段階でニュートラルって今は教わるの？

46: 2022/01/12(水) 13:16:32.263 ID:gbjSIQtar

>>45
そんな教え方はしない

47: 2022/01/12(水) 13:18:29.927 ID:z+5VFgUId

キッズ多いんだな

48: 2022/01/12(水) 13:21:07.500 ID:0OncFpbZd

ミッションとか言うやつおじいちゃんかよw
ジジイのトラックドライバーだろ

49: 2022/01/12(水) 13:24:41.578 ID:fsvChabrp

>>48
2速発進が通とか言ってるしな
そのくせギアが壊れるだのなんだの色々矛盾してて笑う

54: 2022/01/12(水) 13:30:59.863 ID:z+5VFgUId

>>48
キッズおつ

50: 2022/01/12(水) 13:24:44.456 ID:wAixnlVx0

ATはトルコンATの事を指すからCVTはATじゃないとか言う人もいるね

51: 2022/01/12(水) 13:27:24.397 ID:879F4ijV0

2速まで落とすなぁ

52: 2022/01/12(水) 13:28:47.847 ID:RtoIrY2Ha

使うぞ！シフトダウンの音が好きなのよ

53: 2022/01/12(水) 13:30:04.194 ID:PTWyKQe60

>>52
うむ

55: 2022/01/12(水) 13:39:28.333 ID:eipLx2JVM

R24
135
みたいなパターンだと2速で発進するかな

引用元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1641959118/

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コメント一覧 (69)

- 1. 車好きさん
- 2022年01月13日 21:06
- ビックンなんでか書き込みできてたのにもうほんまにアカンのか？
  管理人さんに許してもらえたらまたびくんびくんしに来いよ(笑)
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 2. 車好きさん
- 2022年01月13日 21:32
- 下り坂で速度上げ過ぎないためくらいかな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 3. 車好きさん
- 2022年01月13日 21:34
- 減速時はまあ三速までだな
  二速はちときついw
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 46. 車好きさん
  - 2022年01月15日 07:07
  - >>3
    きついのではなく出来ないんだろ
    やり方を知らないだけ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 58. 車好きさん
  - 2022年01月15日 18:21
  - >>3
    トラックとスポ車は別物やぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 4. 車好きさん
- 2022年01月13日 21:54
- 減速なんぞフットだけでええやん。トップ入ってても10km切るまではガタガタいわんし、あとはクラッチ踏んどいたらええねん
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 5. 車好きさん
- 2022年01月13日 21:56
- 5速からであれば5から4、4から3ならブリッピングして
  3から2はヒール＆トゥやってた。人が乗ってる場合は
  失敗したら恥ずかしいからヒール＆トゥまではやらない
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 30. 車好きさん
  - 2022年01月14日 04:24
  - >>5
    ニワカ乙
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 6. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:01
- クラッチ擦り減らすだけな気がするから、シフトダウンはせずにノッキングする前で抜くだけだなぁ
  追突されてもアホらしいしね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 22. 車好きさん
  - 2022年01月14日 00:03
  - >>6
    そもそも信号が赤なのに追突するやつは前走車のブレーキランプ関係なく追突してくるけどな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 7. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:01
- クラッチ踏んだり、Ｎに入れると燃料噴くから、ギリギリまでアクセルだけ抜いて、最後にクラッチ踏んで止めるわ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 8. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:07
- 停止するならよっぽど速度出してるとき以外はしないな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 9. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:11
- 回転が落ち切ると再加速になった時にギクシャクするのが嫌だから出来るだけエンブレも活用するわ。
  こういうのは個性出そうだね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 10. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:14
- 親父がMT乗ってたけど停車する時にシフトダウンはしてなかった
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 11. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:19
- エンジンブレーキは使うけどシフトダウンまではしない。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 12. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:19
- ヒール&トゥとかいう減速するために燃料を消費する謎の技法
  油圧パワーでエコに減速しとけばええんやで
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 13. 車好きさん
  - 2022年01月13日 22:21
  - >>12
    エンブレ中はフューエルカットされるからそこは使うべきだけどな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 17. 車好きさん
  - 2022年01月13日 23:06
  - >>12
    ヒールアンドトゥは加速のためにやるんやろ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 31. 車好きさん
  - 2022年01月14日 04:27
  - >>17
    そ！
    強いて言えばトルクかけながら曲がった方が安定するから。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 38. 車好きさん
  - 2022年01月14日 09:06
  - >>17
    ギア保護のためもあるで
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 14. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:38
- ダブルクラッチはいいぞ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 15. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:48
- だってブリッピング気持ちいいじゃん
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 16. 車好きさん
- 2022年01月13日 22:59
- 徐行速度まで落ちたら、ニュートラルにしてブレーキだろ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 18. 車好きさん
- 2022年01月13日 23:07
- 後続車がいないか距離あれば4速までエンブレと排気、3速はエンブレ、ノックし始める直前でクラッチ全切りorN逃し。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 19. 車好きさん
- 2022年01月13日 23:15
- 俺はドアあけて片足だしてガガガァーって足で止める。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 車好きさん
- 2022年01月13日 23:41
- 「シフトダウンなんかいらない」ってのはこっちもわかっとるわ
  ギアガチャガチャすんのが楽しいからやってんだよ
  じゃなきゃmtなんか乗らねーよw
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 21. 車好きさん
- 2022年01月13日 23:50
- 1人の時はガチャガチャしてレーシーに止まるのもいいけど止まるのわかってるならNにして薄くブレーキ当てながら制動距離長くとってスゥーと止まった方が綺麗だろ
  フロント荷重かかりながら体ワッサワッサ動くのうぜーよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 23. 車好きさん
  - 2022年01月14日 00:13
  - >>21
    それは下手なだけだろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 24. 車好きさん
  - 2022年01月14日 00:48
  - >>21
    シフトダウンしてもショックなんて出ないけど、もしかして相当下手？止まる直前以外は色々な意味で危ないからNになんてしない。
    幹線道路で後続車がいるのにシフトダウンのエンブレで止まるのはATのダラダラ運転並みに迷惑だからしないけど、夜間などの単独なら遊び含めて使うかな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 25. 車好きさん
  - 2022年01月14日 00:54
  - >>21
    エアプも大概にしろ
    危ねーわ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 32. 車好きさん
  - 2022年01月14日 04:28
  - >>21
    トラックやバスの乗り方だね
    一速だけ落として長めに優しく制動
    
    荷崩れや乗客の不快感考えるとこの乗り方が正解
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 33. 車好きさん
  - 2022年01月14日 04:28
  - >>21
    シフトばガチャっても助手席の乗り心地に影響を与えないのが大事なのさ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 26. 車好きさん
- 2022年01月14日 00:58
- ワイ2速まで使うわ……
  3速か2速（ギヤ比クロス気味の車だから）
  
  後続へ嫌がらせするときは1速も使う
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 42. 車好きさん
  - 2022年01月14日 13:41
  - >>26
    わしも2速まで落とす
    ムダにシフトしたくなる車やからしゃーないわ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 27. 車好きさん
- 2022年01月14日 01:49
- うーん…。前に車がいてペースを合わせなくてはならない時にはギア落としますけど。
  前後に車が居ない時にはそのままのギアで走って(アクセル抜く感じで周囲の様子を見てから)ブレーキ踏んで止まっているかと。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 28. 車好きさん
- 2022年01月14日 02:12
- 21
  お前運転下手だろ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 29. 車好きさん
- 2022年01月14日 04:22
- 大型ドライバーだけど、減速時は一速落とす程度だな。あとは排気とリターダーで長めに距離取りながら減速。最後Nにして優しくブレーキ
  
  途中で再加速するときだけ軽くアクセル煽って適切なギア選択って感じ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 34. 車好きさん
- 2022年01月14日 04:45
- 普通は停止するのにシフトダウンはしないわな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 35. 車好きさん
- 2022年01月14日 06:08
- 綺麗に止まれるならどっちでもいい
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 36. 車好きさん
- 2022年01月14日 07:56
- 教習所ではシフトダウンせずにアクセル離すだけのエンブレで止まるやり方で教わった
  まあ初心者にはやること増やすと面倒だからかもしれないけど
  今はシフトダウンしながら止まる派だな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 45. 車好きさん
  - 2022年01月15日 05:58
  - >>36
    自分のとこはちょっと試す程度だったけど止まるときのシフトダウンを紹介してる教官がいた
    そんな使い方があるんだなーって感心して、状況に応じて使う切っ掛けになったな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 37. 車好きさん
- 2022年01月14日 07:58
- トラック乗ってると排気ブレーキが神過ぎて、
  エンジンブレーキ使わなくなるよな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 55. 車好きさん
  - 2022年01月15日 15:35
  - >>37
    そもそもディーゼルはエンブレがガソリンに比べて効かないからな
    あとエキブレ（リターダ等は別）はエンブレの一部みたいなものだしアクセルオフの時点でエンブレはクラッチ切ってない限り使ってるし
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 67. 車好きさん
  - 2022年01月16日 23:13
  - >>37
    排気ブレーキ=エンジンブレーキ強化装置
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 39. 車好きさん
- 2022年01月14日 09:10
- 走行中の　ATなら軽くブレーキ必要なシーンでもアクセルオフのエンブレのみで対応できるの便利
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 40. 車好きさん
- 2022年01月14日 11:56
- ワイのNDだと、落としても3速までだな。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 41. 車好きさん
- 2022年01月14日 13:26
- バスが好きで全国のバスに乗ってきたが、路線バスで減速シフトダウンする人は1人しか見たことない。
  V8エンジンの車両でかっこいい音がした。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 43. 車好きさん
- 2022年01月14日 15:56
- シフトダウンは加速のためにするもので、減速のためのものではない
  勘違い車オタは馬鹿の癖にイキるなって思う
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 47. 車好きさん
  - 2022年01月15日 08:33
  - >>43
    技術や法を定めた国と車屋に言え
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 50. 車好きさん
  - 2022年01月15日 12:01
  - >>47
    シフトダウン法wやっぱ馬鹿やろｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 44. 車好きさん
- 2022年01月15日 05:11
- 停止のためにシフトダウンなんてする訳ないだろ…
  フットブレーキ踏んでガタガタする前にクラッチ切って終わり
  途中で青になったら2(or3)速に入れて加速し直すだけ（諸々のタイミングでブレーキを強くかけてる途中などの場合は、周りに車いなければ軽くヒールアンドトゥやダブルクラッチする事も）
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 48. 車好きさん
- 2022年01月15日 10:06
- 免許さえ持ってたらフットブレーキの多様はブレーキ装置の加熱を招いて本当に必要な時に
  充分な能力を発揮出来なくなる危険性がある。
  てのは基本で当たり前の基礎知識として可成り序盤で教わってるはずだが？
  
  エンジンブレーキはシフトダウンだけの動作じゃないしドライバーが
  意図しなくたって走行中の車は常に頻繁な課減速を繰り返してるだろｗ
  （登りや下り車重やエンジン出力の差などなど）
  そもそも前走車との速度差すら気付けないレベルのもやは障害者が免許何か取れると思ってるの？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 51. 車好きさん
  - 2022年01月15日 12:02
  - >>48
    長い下り坂だけだぞｗ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 53. 車好きさん
  - 2022年01月15日 13:31
  - >>51
    アホ
  - 0
    
    管理人
    
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- 49. 車好きさん
- 2022年01月15日 11:01
- ここ見てるとまともなマニュアル車の乗り方わからないやつ多いから、そりゃマニュアル乗りも少なくなるのは当然だわな
- 0
  
  管理人
  
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- - 52. 車好きさん
  - 2022年01月15日 12:04
  - >>49
    やべーMT乗りばっかで草
    今ってこんなレベルが落ちたのかｗ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 54. 車好きさん
  - 2022年01月15日 13:32
  - >>52
    はいはい子供は向こうでレベルの高いゲームやっててねｗ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 56. 車好きさん
  - 2022年01月15日 16:02
  - >>49
    近年の普通免許取得はAT限定が半分以上（女だけじゃなく男女で）らしいしここ20年新車販売のAT比率は９割強。ほとんどがエアだぞ
    近年スマホの影響もありインターネットが身近で簡単に情報を得られる様になったが実際に乗ってるわけじゃなく教習所で乗った程度とネットのにわか知識からの想像だけで書いてるだけだから
  - 0
    
    管理人
    
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- - 62. 車好きさん
  - 2022年01月16日 10:03
  - >>56
    まぁ言ってる連中は一人残らず免許なんて持ってないわな・・・ｗ
    何故ならエンジンブレーキは何もMTのみで用いられる操作方法ではないし
    シフトダウンはエンジンブレーキの応用であってその物がエンジンブレーキではない。
    何よりATだってCVTだってDCTだってドライバーがマニュアル操作でにシフト切り替え
    しなくても切り替えてくれると言うだけの事でシフトが切り替わってない訳では無い。
    そしてオートマチックとはいえ常に周囲の状況を把握して臨機応変に対応してくれる
    ような代物では無いからベテラン程必要に応じたシフト調整を自分で行える。
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    管理人
    
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- - 57. 車好きさん
  - 2022年01月15日 17:46
  - >>49
    そもそも「エンジンブレーキ　＝　マニュアルミッション固有の物！」何て
    バカな認識持ってる時点で運転免許（AT、MT、バイク問わず）自体持ってない事を
    自ら露呈させてしまってる訳だがｗ
  - 0
    
    管理人
    
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- 59. 車好きさん
- 2022年01月16日 07:11
- ステアシフト付きのCVTでもフットブレーキだけじゃなく
  エンジンブレーキ利かすためにパドル操作するけどね。
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  管理人
  
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- - 60. 車好きさん
  - 2022年01月16日 08:18
  - >>59
    赤信号で停車するのには使わんわ
    てか止まる為にシフトダウンするヤツは馬鹿
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    管理人
    
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- - 61. 車好きさん
  - 2022年01月16日 09:00
  - >>60
    信号であっても普通巡航速度からいきなり急停止はしないだろ。
    てかお前はそもそもエンジンブレーキをどう言う物だと思ってる？
  - 0
    
    管理人
    
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- - 63. 車好きさん
  - 2022年01月16日 11:16
  - >>61
    だからといって止まる為にシフトダウンはしない
    シフトダウンはあくまで再加速のため
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    管理人
    
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- - 65. 車好きさん
  - 2022年01月16日 14:37
  - >>63
    だからその認識こそが免許持ってる人間なら絶対に有り得ない物なんだってｗ
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- - 66. 車好きさん
  - 2022年01月16日 16:43
  - >>65
    お前無免だろ
    ゲームばっかやってるからそうなるんだぞ
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    管理人
    
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- - 64. 車好きさん
  - 2022年01月16日 11:21
  - >>61
    シフトダウンしてエンジンブレーキを使うのは長い下り坂を下る時の補助のためだが
    停止のためにシフトダウンは使うもんじゃない
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    管理人
    
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- - 68. 車好きさん
  - 2022年01月17日 06:27
  - >>64
    減速するためにシフトダウンするのはどんなミッションでも同じだが？
    運転経験が無いと分からないよね。
    因みよく見てれば分かるはずだけどにAT設定のゲームですらシフトダウンはしてるぜｗ
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- - 69. 車好きさん
  - 2022年01月17日 07:35
  - >>68
    やっぱ馬鹿だろ
    減速した結果、シフトダウンすることになるんだぞ？
    おまえ本当に免許持ってるのか？
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    管理人
    
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