あまり車のらないのにハイブリッド車買う奴って馬鹿じゃね！？

2020年12月19日 13:00

カテゴリ:
雑談

コメント（62）

1: 2020/12/17(木) 09:07:04.605 ID:G+0QIvFf0

ガソリンモデルとの差額分をガソリン代元取るのかなり走るやつじゃないととれないぞ？

まとめサイト速報＋

5: 2020/12/17(木) 09:08:56.827 ID:wVWKjPN1M

>>1
食べ放題とか行ったら普段の何倍も食べようとしてそう

11: 2020/12/17(木) 09:11:32.525 ID:G+0QIvFf0

>>5
頭悪そう　全然例えにもなっていなくて共通点もなく全く論点の違う話だし…

15: 2020/12/17(木) 09:14:34.230 ID:X/QGVgUh0

>>11
レスバばっかやってそう

2: 2020/12/17(木) 09:07:41.694 ID:fb5mWtEfr

元を取ると言う貧乏人の発想

6: 2020/12/17(木) 09:09:42.265 ID:G+0QIvFf0

>>2
元取るくらい走るやつじゃないとバッテリー等々色々の問題でエコでもないぞ

エコっぽいことをしたというエゴ目的か？

10: 2020/12/17(木) 09:11:23.228 ID:uaNpgVla0

>>6
元を取るつもりも無いしエコにも興味が無い
ただ欲しいと思ったのがハイブリッド車だったってだけだぞ

12: 2020/12/17(木) 09:12:13.104 ID:G+0QIvFf0

>>10
エコでもお得でもないのになんでほしいと思ったの？

14: 2020/12/17(木) 09:12:58.650 ID:uaNpgVla0

>>12
見た目と加速性能

20: 2020/12/17(木) 09:18:34.264 ID:G+0QIvFf0

>>14
ガソリンモデルがある車は見た目は一緒だろ
発進時のモーターアシストの加速が好きとは変わった趣味のやつもいるのだな…

あれは燃費改善目的で違和感強くて乗りにくいと思う人が多いのに…
最近のはマシにはなってきたが…

21: 2020/12/17(木) 09:20:26.365 ID:FbDHIMiCd

>>20
なんであれ慣れるだろ

26: 2020/12/17(木) 09:23:36.078 ID:G+0QIvFf0

>>21
よく走るやるでエコや燃料代節約目的ならそれでいいがそいつはその加速が好きで買ったらしいぞ…

エコ目的でも金の節約目的でもなく…

27: 2020/12/17(木) 09:24:18.014 ID:FbDHIMiCd

>>26
べつによくね？

28: 2020/12/17(木) 09:25:06.455 ID:G+0QIvFf0

>>27
まぁ確かにそうだが変わってるなぁと思うわ

29: 2020/12/17(木) 09:26:05.837 ID:j9GpSkIQ0

>>26
フィットハイブリッドのアホみたいな加速知らないの
スポーツカーなみよ

31: 2020/12/17(木) 09:26:53.084 ID:uaNpgVla0

>>26
それが良くて買うだけの金があるから買う
皆がお前みたいに貧乏根性丸出しでコスパガーって買い物するわけじゃないんだぞ

32: 2020/12/17(木) 09:27:23.578 ID:0ArDxWaKd

>>26
RAV4ならトヨタ車の中でスープラに次に速いぞ

23: 2020/12/17(木) 09:22:16.082 ID:uaNpgVla0

>>20
ハイブリッドモデル専用のアクセサリとかあるんだよ
お前の加速についてのちっぽけな価値観の下らん評論とかはどうでもいい

53: 2020/12/17(木) 09:47:40.694 ID:sQxfEWl8d

>>20
静音性

あと、カムリみたいにガソリン車無い車種も多いぞ

3: 2020/12/17(木) 09:08:13.501 ID:bkOyPW75r

だってハイブリッドだよ

7: 2020/12/17(木) 09:10:02.790 ID:RVdXRkaAd

いまだに差額どうの言う奴いるんだな

8: 2020/12/17(木) 09:10:42.217 ID:snyd9VEZ0

50万円あればそれだけで5万キロ余分に走れるわ

9: 2020/12/17(木) 09:10:47.010 ID:X6cZr3Rb0

買う自体もう古い
今はシェアリングの時代

13: 2020/12/17(木) 09:12:32.677 ID:1jdMN+YEd

多機能家電とかを喜んで買う人種なんだろ
エンジンのみの車より複雑なメカニズムの
車を持つこと自体が動機になってる

俺も土日しか乗らないのにディーゼル買った
燃料代で元は取れないが、とにかく乗ってみたかった

22: 2020/12/17(木) 09:21:42.363 ID:G+0QIvFf0

>>13
なるほど

クリーンディーゼルはあまり走らず街乗りばかりだとDPF再生がよく働いて燃費も悪くなるし音や振動も多くてつらそう…
オイル交換の頻度も高く維持費も高つくし

30: 2020/12/17(木) 09:26:19.018 ID:1jdMN+YEd

>>22
でもあの音が子供の頃からの憧れでね。。。

34: 2020/12/17(木) 09:28:13.302 ID:G+0QIvFf0

>>30
確かにディーゼルってなんかいいよな！　無骨な感じで俺も好きだわ
始動時と停止時のブルっと揺れる感じも好き

あと匂いも

16: 2020/12/17(木) 09:14:43.384 ID:HjatMO4i0

静粛性と加速のスムーズさと航続距離の長さで選んだ

17: 2020/12/17(木) 09:16:40.869 ID:/6hOf2aGr

保険安くなるし

18: 2020/12/17(木) 09:16:56.130 ID:j9GpSkIQ0

あんまり車に乗らない人ほどハイブリッドじゃない
走り出しがモーターな分チョイ乗りが多い程ハイブリッド有利

19: 2020/12/17(木) 09:17:05.542 ID:YInfziT9D

泣こうが喚こうがこれからはガソリン車は隅っこに追いやられる運命
カタログの片隅に小さく記載されるMT車の悲哀を感じるがいい

25: 2020/12/17(木) 09:23:35.437 ID:UnS+x1YJ0

ガソリンスタンドに行く回数が減る利点はある

35: 2020/12/17(木) 09:28:21.871 ID:rorkiM4J0

ハイブリッド買うのって給油回数減るからだろ
地味にめんどいし

36: 2020/12/17(木) 09:29:34.187 ID:HjatMO4i0

CVTの加速の方が気持ち悪いわ

37: 2020/12/17(木) 09:29:51.457 ID:G+0QIvFf0

加速は早くても違和感ある加速じゃん
あれが好きな人多いんだな　びっくり

38: 2020/12/17(木) 09:30:53.209 ID:FbDHIMiCd

>>37
それなりの運転ってのがあんじゃね

40: 2020/12/17(木) 09:35:24.540 ID:j9GpSkIQ0

>>37
好き嫌いかと言えば大嫌いだけど
HVなりのメリットもあるんだから元をとれるかどうかだけの判断はもったいないよ

39: 2020/12/17(木) 09:31:25.113 ID:YU/NTdOp0

ハイブリッドにすると30万円高くなるけど何でか知らんがとにかく売れまくるらしい
原価はいくらか知らんが儲けは増えてるはずだしメーカーもウハウハ
金がある人が金を使ってくれてるんだからいいじゃないか

41: 2020/12/17(木) 09:35:34.727 ID:G+0QIvFf0

まぁ何というかお前らの反応みているだけでもハイブリッド車が日本でばかり売れて普及している理由がなんとなく分かったわ…

合理性よりフィーリングなんだな日本人って…
新しい物やハイテク好きで…

43: 2020/12/17(木) 09:36:40.097 ID:Z0Y/g2yka

>>41
お前は最終的に日本人は馬鹿だと言いたいだけなんじゃないか？

42: 2020/12/17(木) 09:35:50.012 ID:Z0Y/g2yka

アルファードHV乗ってるんだが、TSS-Pのレーダークルコンを多用するなら圧倒的にHVが有利
クルコン作動中に減速するとき、ガソリン車は自動的にシフトを落として強いエンブレをかけるからエンジン音がうるせぇし減速時のショックが大きい
対してHVは回生ブレーキでスムースに減速してくれるから乗り心地がまるで違う

44: 2020/12/17(木) 09:36:43.963 ID:V6Fl2CYg0

PHVの俺に隙はなかった

46: 2020/12/17(木) 09:39:55.434 ID:G+0QIvFf0

まぁそういう俺も今月ハイブリッド車納車なんだけどね！

楽しみだぜ！！
好き嫌いせず長期乗ってみる　これ大事！！

47: 2020/12/17(木) 09:40:07.298 ID:N7P9elWP0

街乗りチョイ乗りならハイブリッドの方がいいんじゃねーの高速巡航多いならディーゼルとかコスパコスパいうけど快適性が第一よ

49: 2020/12/17(木) 09:41:42.185 ID:j9GpSkIQ0

（＾ω＾；）

50: 2020/12/17(木) 09:44:51.135 ID:G+0QIvFf0

トヨタのハイブリッドだからきっと一番良いはず

51: 2020/12/17(木) 09:45:50.102 ID:V6Fl2CYg0

むしろPHVがなぜ普及しないのか
もっといろんな車種が欲しい

52: 2020/12/17(木) 09:47:20.289 ID:G+0QIvFf0

>>51
ガソリン腐らせるなよ…

54: 2020/12/17(木) 09:48:27.752 ID:Z0Y/g2yka

>>51
充電設備

55: 2020/12/17(木) 09:49:18.015 ID:T5vdC/ol0

うちもあんまり乗らなくてアクアだけどちょい乗り多いと燃費悪くなる

57: 2020/12/17(木) 09:51:24.679 ID:NkQdFRlP0

音が静かなのにガソリンエンジンのみの車に比べてパワーもあるからね
元をとるって発想がよくわかんない

63: 2020/12/17(木) 10:07:07.158 ID:V6Fl2CYg0

PHVは家に充電も出来るから災害用に完璧
普段でも太陽光と組合せて電気代節約にもなる
隙は無かった

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1608163624/

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コメント一覧 (62)

- 1. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:09
- ゼロ発進から過給が効くターボ車買うようなイメージ
  実際のところエコが第一優先で物を買うという発想は普通の人にはない
  機能を満たした上でのエコ、無理をしないエコを求めている
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 2. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:19
- 何年も前のエコカー補助金でプリウスが売れまくった頃から「燃費で差額の元は取れない」なんてのは皆わかってるんだよ
  プリウスの話になったらよくネタになってた
  買った人が一番言うのは「給油回数が減って楽すぎ」
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 3. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:25
- 閑静な住宅地だからモーター駆動で静かに発進できるのはいい。朝晩は気を使うから。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 4. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:27
- 田舎だとガソリンスタンドがどんどん減って遠くまで給油しに行く必要が出てきてる地域もあるから航続距離が伸びて給油回数を減らせるっていうのはかなりのメリットだったりする
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 5. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:29
- 走り出しと静寂性と給油回数。でも買った理由はレンタカーしたプリウスが600km走ってまだ半分位ガソリンあったことに感動したから
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 6. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:43
- ハイブリッド車は13年経っても税金上がらないから
  いい。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 7. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:44
- こうゆうやつはリセール価格の話が出たら
  売ることを考えて買うやつはバカとか言ってるダブルスタンダード野郎だから嫌い
  トヨタとかホンダのハイブリッドはエンジンと電動系に負荷が分散するから耐久性も高い
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 8. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:45
- ハイブリッドの加速が欲しいなら差額で最初からトルクある排気量買った方がよくね？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 12. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:04
  - >>8
    モーターのゼロ発進トルク並みを馬力が得られる排気量ってどんなモンスターマシンなんだよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 19. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:31
  - >>12
    逆に走りを売りにしてるエンジン車より速いハイブリットってなんだよ。
    
    プリウスなんて遅いでお馴染みのロードスターより遅いんだぜ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 31. 車好きさん
  - 2020年12月19日 16:05
  - >>19
    マクラーレン P1 GTRとポルシェ918スパイダー
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 35. 車好きさん
  - 2020年12月19日 17:29
  - >>19
    低回転出力の話をしているのに最大出力の話にすり替えるのはなんなんだよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 46. 車好きさん
  - 2020年12月19日 20:51
  - >>35
    走り出して10メートルで抜き去られるような性能になんの意味が？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 53. 車好きさん
  - 2020年12月20日 02:13
  - >>46
    なんか運転すらした事なさそうなレスだな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 50. 車好きさん
  - 2020年12月19日 22:46
  - >>19
    0-100km ならロードスターよりステップワゴンHVの方が速いな（僅差だけどねｗ）
    
    https://bestcarweb.jp/feature/column/45214
    
    ホンダのe:HEVは速いよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 9. 車好きさん
- 2020年12月19日 13:58
- 元取らなきゃダメなら軽か原付しか乗れないじゃん
  それに燃料代でしか物見てないのは馬鹿
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 10. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:03
- そのよく車乗る人達からボロクソに貶されたcr-zっていうスポーツカーがありましてね…
  ハイブリッドなのに同期のフィットrsに燃費で勝てない、下手したらndにすら負けるとかいう体たらく
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 38. 車好きさん
  - 2020年12月19日 18:03
  - >>10
    ハイブリッド・スポーツ、誕生。とか言って売ってたもんなぁ・・(笑)
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 11. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:04
- 安っぽいエンジン音と振動が嫌だからハイブリッドがいい。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 18. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:29
  - >>11
    自分は安いAT限定免許なんだろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 20. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:33
  - >>11
    高そうなエンジン音のクルマに乗ればいんじゃね？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 13. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:05
- HVにしないと4WD選べない車種もあるんだよ
  代表的なのは現行クラウン、あとIS、UC等々
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 14. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:10
- 過給機の役割も兼ねてる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 15. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:12
- 個人の自由だす。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 16. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:14
- ここ見ても分かるけど自動車のEV化は進めてしかるべき方向性だわな
  現状維持厨がガソリンガソリン言ってるだけで
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 17. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:28
  - >>16
    火力発電が主流の国で
    どこがエコなの？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 25. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:52
  - >>17
    何度も言われているが日本語読めないの？
    火力発電でも内燃機関を個別に持つよりエコロジーかつエコノミー
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 21. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:39
  - >>16
    雪道で立ち往生した時に凍死したくない
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 26. 車好きさん
  - 2020年12月19日 14:55
  - >>21
    ガソリン切れても一緒の話
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 33. 車好きさん
  - 2020年12月19日 17:07
  - >>26
    ガソリン車は携行缶ひとつで復活するけどな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 34. 車好きさん
  - 2020年12月19日 17:24
  - >>33
    EVも充電一つで復活するけどな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 43. 車好きさん
  - 2020年12月19日 19:52
  - >>34
    尚発電機を動かすのはガソリンの模様
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 44. 車好きさん
  - 2020年12月19日 20:26
  - >>43
    発電機？そこに電気の流れているケーブルがあるじゃろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 57. 車好きさん
  - 2020年12月20日 18:47
  - >>44
    んでマトモに動くようになるまで何分充電すんの？
    ガソリンなら数分で100km以上分補給できるんだけど
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 56. 車好きさん
  - 2020年12月20日 18:45
  - >>34
    携帯バッテリーでも歩いてろアホｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 24. 千尋の金隠し
  - 2020年12月19日 14:50
  - >>16
    [改造マニュアル車運転中]の人が、ガソリン厨なのかも？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 22. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:41
- 車買うときに元が取れるか考えちゃう時点で貧乏性なんだよ。じゃあ元が取れないってわかったらワザワザ燃費の悪い車買うんかい。元が取れない上に金食い虫の車をかうほうがおかしいだろ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 23. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:46
- プリウスが高速で速く感じるのは
  空力特性に優れているからじゃないのかな。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 27. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:57
- リセールバリュー考えたら新車販売時の価格差なんてほとんどないよな
  「元を取る」とか言うクソ貧乏性な考えにもそんなに反してはいないだろう
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 28. 車好きさん
- 2020年12月19日 14:57
- 元を取れないなんて考えるセコケチはプロボやアルトバンでも乗ってろ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 58. 車好きさん
  - 2020年12月20日 18:48
  - >>28
    だからリセールの高い軽自動車ばかり売れる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 29. 車好きさん
- 2020年12月19日 15:41
- お前と違って家庭もってて子供もおるから静かなのがいいんだわ
  元を取る？航続距離と静音性で初めから取れてるってことよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 30. 車好きさん
- 2020年12月19日 15:44
- 親父のことだな。多くて年2,000ｋｍ程度しか走らんのに家族相談なしに新車プリウス買ったよ。
  バッテリー２回も交換してる。同時期に買ったオレのクルマは無交換。
  レクサスＩＳ欲しがってたんだから認定ガソリン中古買えと言ったのによ…
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 32. 車好きさん
  - 2020年12月19日 16:53
  - >>30
    スレタイ的にはこういうケースの話だよな。皆してハイブリットそのものの良し悪しみたいな話に脱線しとる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 37. 車好きさん
  - 2020年12月19日 17:53
  - >>30
    バッテリーって補機の方でしょ？
    あまり乗らないならそりゃあ早くダメになるよなぁ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 59. 車好きさん
  - 2020年12月20日 18:49
  - >>37
    補器バッテリーも分からんくらい頭が悪いのか、わざとソコを省いてる性根の悪い奴だ
    ほっとけ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 60. 車好きさん
  - 2020年12月20日 22:35
  - >>59
    ハイブリッドのバッテリーではなく補器バッテリーです。
    ５０プリウス初期型で盆と正月しか走らず５年経った。
    文字数増えるの嫌だし、分かると思って省いた性根の悪い奴ですまん。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 61. 車好きさん
  - 2020年12月20日 22:59
  - >>60
    言葉足らずなコメントすると半端な理解して「プリウスの(メイン)バッテリーは乗らいないとすぐ逝く」とか騒ぎ立てる奴も出るからなあ
    悪意で省いたと思ったんだけど言い過ぎたね、ゴメン
    しかしオーナーさんの自由ではあるけど、クルマが勿体ない気もするね
  - 0
    
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- 36. 車好きさん
- 2020年12月19日 17:50
- 未だに元が取れないとか言うやついるのかw
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- 39. 車好きさん
- 2020年12月19日 18:04
- チョイのりならPHEV、PHV買うやろ。
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- 40. 車好きさん
- 2020年12月19日 18:07
- あんま車乗らないのに、っていうスレタイだから、俺が思うに
  
  あんま車乗らない→とりあえず信頼性高いメーカがいいか→トヨタ→
  その中でも売れてる車がいいか→プリウス＆アクア
  
  この程度の認識なんじゃね？
  
  車好きでプリウスアクアなんてまずないだろ(笑)
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- - 62. 車好きさん
  - 2020年12月22日 16:18
  - >>40
    自称クルマ好きだけど年間4～5万km走るのでプリウス買ったわ
    別にサーキットも走る輸入車のハッチバックも持ってる
    
    自分のせま～い尺度でのレッテル貼りってアホみたいだな
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- 41. 車好きさん
- 2020年12月19日 18:12
- 元を取るという考え方がケチくさい。
  給油回数が減って時間の節約になることが最も大事なのに。
  時間をお金で買うんだよ。
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- 42. 車好きさん
- 2020年12月19日 19:35
- 俺もこいつと意見似てて確かに主目的以外のプラス面はあるだろうけど、
  ハイブリットで走行距離出てない人は、買う時の見積もり計算間違ったのを後で様々な理由つけて誤魔化して自己正当化の方向に入ってるんじゃないかなぁと思う
  
  車で主観入るなら、パソコン作業ほとんどしないのに MacBook Pro買ってくる学生みたいなものかと。
  そりゃいいけど、全然使わないならそこに金使うよりさぁ・・・みたいな。
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- 45. 車好きさん
- 2020年12月19日 20:36
- メリットがあるか無いかで他人の趣味にケチつけるとか…ケチつけてなんかメリットあるのか？
  存在自体が矛盾してんな
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- 47. 車好きさん
- 2020年12月19日 21:49
- 10年後に同じ事言ってたらたいしたもんやな
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- 48. 車好きさん
- 2020年12月19日 22:17
- 馬鹿でも良いよ。経済回してくれ。エコしてるって自己満足だから良いんじゃね？
  日本人はトータルの出費より、目先のコストをケチる傾向にある。
  先行投資とランニングコストのバランスが取れない。ししゃーない
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- 49. 車好きさん
- 2020年12月19日 22:29
- 気持ちはわからんでもない
  あんまり乗らないのになんで選ぶんだろ
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- 51. 車好きさん
- 2020年12月19日 23:32
- まあいいんじゃね？
  こういうやつはガソリンも出るでも満足するしさ。話聞いてると、ハイブリッドのメリットはなんにも聞きたくなさそうだし何を言っても無駄。
  ガソリンが回ってない間の振動数低減だったりとか、中間加速時のサポートだったりとか、給油回数の減少だったりとか、優越感や満足感だったりとか。色々ある上で、ガソリンの方が言いと言ってる。それはもう好みの問題としか言えない。
  
  だだ、なんとなく気にくわないからとかの理由だったのなら、誰も相手にしない方がいい。馬の耳よりバカの耳に念仏ってところだから。
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- 52. 車好きさん
- 2020年12月20日 00:09
- 単純に、純ガソリン車のアイストがウザいから、HV車買いました。
  
  EVはマンションなんで、わざわざ外出して充電しなければならないので却下。
  
  年間走行距離は４０００キロぐらいなんで、給油が2か月に1回程度で済む。これだけで十分メリット。
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- 54. 車好きさん
- 2020年12月20日 03:09
- 何やコレ嫁さんに乗らん（レス）のに結婚した人って馬鹿じゃね？の隠語かwww
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- 55. 車好きさん
- 2020年12月20日 13:09
- ハイブリ専用アクセってなん？　いらんけど
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