1: 2020/07/25(土) 12:20:56.14 ID:CAP_USER
トヨタの新型「ハリアー」に採用される先進技術「調光パノラマルーフ」「デジタルインナーミラー」を深掘り。実際の使い勝手は?
2020年7月24日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
2020年は後半戦もSUVが市場をけん引する。魅力的な新型車が次々に登場するからだ。
4代目となった新型「ハリアー」は、今では当たり前となった「クロスオーバーSUV」の先駆け的な存在。
1997年に初代が提唱した「高級乗用車×SUV=クロスオーバーSUV」というカテゴリーは次第に受け入れられ、
その後、世界中の自動車メーカーがプレミアムブランドを中心にラインアップを増強した。
(中略)
■安全面で気になる、新型ハリアーの“被視認性”
右ウインカーが出ているのだが、理解するまでにほんの一瞬、脳の処理が追いつかなくなるようなタイムラグが生じる
以上、新型ハリアーの先進技術について触れてきたが、最後に安全という観点から被視認性について筆者の考えを述べたい。車体後部のウインカー位置についてだ。
彫りが深く立体的で、きれいな横一文字を描くLEDストップランプや、ワイド(ロング)なLEDハイマウントストップランプ(上位グレード)には真っ先に目が行くのだが、
車体後部のLEDウインカーはその存在が目立ちにくい。端的に配置が低く、発光面積も小さいからだ。
ただ誤解のないように申し上げれば、この新型ハリアーの後部ウインカー、当然ながら道路運送車両法の保安基準の細目に定められている
「方向指示器」の要件を100%満たしているため、いわゆる法令遵守は万全だし、実際、LEDウインカーを点滅させた際の輝度も十分だ。
しかし、人間工学的な見地では人の目線が一度に集中できるのは2~3か所程度が上限だと言われていて、それに伴い脳における認識も限定されるという。
新型ハリアーでいえば、ストップランプとハイマウントストップランプの配置は、運転席に座る後続車のドライバー目線から上部に集中するため、そちらに目線が奪われがちになる。
ここに低い配置のウインカー点滅が加わるとどうなるのか。また、そもそも「ウインカーはストップランプ近くにあるものだ」と無意識に自分のなかで定義付けされているドライバーも、私を含めて少なくないのではないか……。
2020年7月24日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
2020年は後半戦もSUVが市場をけん引する。魅力的な新型車が次々に登場するからだ。
4代目となった新型「ハリアー」は、今では当たり前となった「クロスオーバーSUV」の先駆け的な存在。
1997年に初代が提唱した「高級乗用車×SUV=クロスオーバーSUV」というカテゴリーは次第に受け入れられ、
その後、世界中の自動車メーカーがプレミアムブランドを中心にラインアップを増強した。
(中略)
■安全面で気になる、新型ハリアーの“被視認性”
右ウインカーが出ているのだが、理解するまでにほんの一瞬、脳の処理が追いつかなくなるようなタイムラグが生じる
以上、新型ハリアーの先進技術について触れてきたが、最後に安全という観点から被視認性について筆者の考えを述べたい。車体後部のウインカー位置についてだ。
彫りが深く立体的で、きれいな横一文字を描くLEDストップランプや、ワイド(ロング)なLEDハイマウントストップランプ(上位グレード)には真っ先に目が行くのだが、
車体後部のLEDウインカーはその存在が目立ちにくい。端的に配置が低く、発光面積も小さいからだ。
ただ誤解のないように申し上げれば、この新型ハリアーの後部ウインカー、当然ながら道路運送車両法の保安基準の細目に定められている
「方向指示器」の要件を100%満たしているため、いわゆる法令遵守は万全だし、実際、LEDウインカーを点滅させた際の輝度も十分だ。
しかし、人間工学的な見地では人の目線が一度に集中できるのは2~3か所程度が上限だと言われていて、それに伴い脳における認識も限定されるという。
新型ハリアーでいえば、ストップランプとハイマウントストップランプの配置は、運転席に座る後続車のドライバー目線から上部に集中するため、そちらに目線が奪われがちになる。
ここに低い配置のウインカー点滅が加わるとどうなるのか。また、そもそも「ウインカーはストップランプ近くにあるものだ」と無意識に自分のなかで定義付けされているドライバーも、私を含めて少なくないのではないか……。
まとめサイト速報+
2: 2020/07/25(土) 12:21:09.02 ID:CAP_USER
道路交通法に定められている合図(ウインカー操作による点滅)のタイミング、すなわち3秒/30mルールが世間一般に遵守されていればよいのだが、
残念ながら実際はこれよりも短時間/短距離での合図に留まるケースが多い。そうした交通社会の実状に照らし合わせた場合、ハリアーの後部ウインカーはどう他車から意識されるのだろう。興味は尽きない。
かつてホンダに小型のマルチワゴン「モビリオ スパイク」(2002年9月登場)があった。ボクシーなスタイルを強調すべく、リヤコンビランプは地面から低い位置に横位置で集約されていた。
もちろん法令に合致しており、見た目にしてもシンプルで好評だったが、市場からは「ストップランプやウインカー位置が低すぎて見えにくい」という意見があがる。
そこでホンダは、2005年12月のマイナーチェンジでリヤコンビランプの位置を高くするとともに、発光面積も大型化した。
また、位置が高くなったことで、後退時にバンパーと一緒に破損しやすかったリアコンビランプも自ずと守られる結果となり、安全性と経済性の両方を高めることができた。
われわれはつい、安全というと先進安全技術にばかり目が行ってしまう。
しかし、事故ゼロ社会を目指す基本は、例えば全国2輪車安全普及協会でも提唱されているように、「見る・見られる、いい運転」であると筆者は常々考えている。
その意味でウインカーは、自車の次なる行動を周囲に意思表示する大切な機能部品。法令遵守にプラスして交通社会の実状にも合致できるようになれば、さらによいと思う。
また、この先の自動運転社会に対してもこうした灯火類を使った意思表示は重要になる。自車周囲の状況把握に対して補完的に使われるからだ。
自動化レベルのさらなる高度化によって、将来的にはコネクティッド技術を使った車々間通信が自動走行状態を安定させるツールとしても使われる。
その際、ロバスト性の向上と通信技術のフェールセーフという観点から、各車が搭載する光学式カメラが映し出す他車の灯火類が重要な役割を担う。
「新型ハリアーは最高のデザインで成し遂げたい、その強い想いで造り上げました。しかしながら、後部ウインカーについてはさまざまなご意見を頂戴していますので、
われわれになにができるか、考えてみたいと思います」と語るのは、RAV4の開発責任者を担当し、新型ハリアーや北米市場で販売中のSUV「ハイランダー」をとりまとめる佐伯禎一氏(Mid-size Vehicle Company MSZデザイン領域 統括部長 チーフエンジニア兼務)。
ふとカタログを見ると、デザイン上のアクセントになっているリアバンパーのクロームパーツだが、ベースグレードの「S」には装着されていない。
光り物がないだけで先のウインカーとの関係は改善するようにも感じられるのは筆者だけだろうか。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
残念ながら実際はこれよりも短時間/短距離での合図に留まるケースが多い。そうした交通社会の実状に照らし合わせた場合、ハリアーの後部ウインカーはどう他車から意識されるのだろう。興味は尽きない。
かつてホンダに小型のマルチワゴン「モビリオ スパイク」(2002年9月登場)があった。ボクシーなスタイルを強調すべく、リヤコンビランプは地面から低い位置に横位置で集約されていた。
もちろん法令に合致しており、見た目にしてもシンプルで好評だったが、市場からは「ストップランプやウインカー位置が低すぎて見えにくい」という意見があがる。
そこでホンダは、2005年12月のマイナーチェンジでリヤコンビランプの位置を高くするとともに、発光面積も大型化した。
また、位置が高くなったことで、後退時にバンパーと一緒に破損しやすかったリアコンビランプも自ずと守られる結果となり、安全性と経済性の両方を高めることができた。
われわれはつい、安全というと先進安全技術にばかり目が行ってしまう。
しかし、事故ゼロ社会を目指す基本は、例えば全国2輪車安全普及協会でも提唱されているように、「見る・見られる、いい運転」であると筆者は常々考えている。
その意味でウインカーは、自車の次なる行動を周囲に意思表示する大切な機能部品。法令遵守にプラスして交通社会の実状にも合致できるようになれば、さらによいと思う。
また、この先の自動運転社会に対してもこうした灯火類を使った意思表示は重要になる。自車周囲の状況把握に対して補完的に使われるからだ。
自動化レベルのさらなる高度化によって、将来的にはコネクティッド技術を使った車々間通信が自動走行状態を安定させるツールとしても使われる。
その際、ロバスト性の向上と通信技術のフェールセーフという観点から、各車が搭載する光学式カメラが映し出す他車の灯火類が重要な役割を担う。
「新型ハリアーは最高のデザインで成し遂げたい、その強い想いで造り上げました。しかしながら、後部ウインカーについてはさまざまなご意見を頂戴していますので、
われわれになにができるか、考えてみたいと思います」と語るのは、RAV4の開発責任者を担当し、新型ハリアーや北米市場で販売中のSUV「ハイランダー」をとりまとめる佐伯禎一氏(Mid-size Vehicle Company MSZデザイン領域 統括部長 チーフエンジニア兼務)。
ふとカタログを見ると、デザイン上のアクセントになっているリアバンパーのクロームパーツだが、ベースグレードの「S」には装着されていない。
光り物がないだけで先のウインカーとの関係は改善するようにも感じられるのは筆者だけだろうか。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
4: 2020/07/25(土) 12:23:32.92 ID:3FAlwoQj
だめだこりゃ・・・・・・・・・・
トヨタも地に落ちた
トヨタも地に落ちた
5: 2020/07/25(土) 12:26:54.93 ID:KbhE75gs
パジェロミニのように違和感ありすぎ
6: 2020/07/25(土) 12:31:15.29 ID:Dy4n34eO
事故誘発車両じゃん
保険料上がりそうだな
保険料上がりそうだな
7: 2020/07/25(土) 12:32:51.13 ID:e2k9GyCG
これは見にくい、特に高速道路では使いにくい
9: 2020/07/25(土) 12:34:22.18 ID:zofhBkHN
アルトのワークスだっけ?あれも下の方にあったような
10: 2020/07/25(土) 12:37:27.50 ID:UxJnZ3TW
確認しやすいのが本来の目的
トヨタ何しているんだ バカ
トヨタ何しているんだ バカ
11: 2020/07/25(土) 12:37:31.24 ID:6FR6wQfz
軽トラだろ
13: 2020/07/25(土) 12:39:53.43 ID:sxw00nNf
点灯面積小さいし
大型トラックからは四角で見えないだろ
事故増やしたいとしか思えないわ
大型トラックからは四角で見えないだろ
事故増やしたいとしか思えないわ
54: 2020/07/25(土) 16:22:24.81 ID:wuWtsPyP
>>13
>事故増やしたいとしか思えないわ
トヨタ御用達のあいおい損保が他の保険会社を潰すのが目的だな
>事故増やしたいとしか思えないわ
トヨタ御用達のあいおい損保が他の保険会社を潰すのが目的だな
14: 2020/07/25(土) 12:39:55.93 ID:O5O+tySZ
プリウスミサイルとかもっと視認性が悪そう
15: 2020/07/25(土) 12:42:00.25 ID:7R9SZW0t
目線の低い人にとっては自車のボンネットに隠れて見辛いな
まあ見える所まで車間距離開ければ済む話ではあるが
まあ見える所まで車間距離開ければ済む話ではあるが
16: 2020/07/25(土) 12:42:46.10 ID:ghhSF3sJ
別に気にならない
17: 2020/07/25(土) 12:45:18.45 ID:Dy4n34eO
プリウスミサイルに次ぐ、トヨタの新兵器
ステルスハリアーの登場かw
ステルスハリアーの登場かw
19: 2020/07/25(土) 12:49:01.39 ID:PRvsYAZM
これやばいね
20: 2020/07/25(土) 12:50:49.91 ID:on0fWahE
愛知原人「ウインカーなんて飾りでしょ?」
22: 2020/07/25(土) 12:54:45.10 ID:y64VjWxw
まあ、普通はそこじゃないよな
23: 2020/07/25(土) 13:03:15.51 ID:3MlM9DLe
プリウスのフロントウインカーも、角から左折してくる場合、歩行者、自転車から見えない
24: 2020/07/25(土) 13:06:27.00 ID:haF1vF06
まあ、普通にブレーキランプの近くに配置すべきだね。
後方からの視認では、視線移動が必要になるわ。 これはちょっといただけない。
後方からの視認では、視線移動が必要になるわ。 これはちょっといただけない。
25: 2020/07/25(土) 13:06:39.63 ID:dvvQTb8W
事故多発でリコールですね、これは。
というかフロントもリアもカッコ悪すぎだろ500万もするのに
というかフロントもリアもカッコ悪すぎだろ500万もするのに
37: 2020/07/25(土) 13:40:01.30 ID:vQOqgT8t
>>25
?
国土交通省が認めてのに、リコール?
どういうこと?
?
国土交通省が認めてのに、リコール?
どういうこと?
26: 2020/07/25(土) 13:09:45.29 ID:ZtoR+0rd
大型からじゃわからないな
27: 2020/07/25(土) 13:12:44.05 ID:FdkgFQ5Z
ハリヤーはモデルチェンジするたび醜く
なるからウインカー以前の問題
なるからウインカー以前の問題
31: 2020/07/25(土) 13:17:10.18 ID:jokqnDYa
高さ規定あるだろ、クリアならOKじゃね
32: 2020/07/25(土) 13:17:26.34 ID:ggUBUtjC
こりゃいかんわ
位置が低すぎのうえ大きさも小さい
この車はどうなのか知らんけど
まえから気になってるのが
ヘッドライト近くにあるウィンカー
夜は確認しにくいのによくあれで許可したなと
なんにしろ今の車の外装デザイナーは糞
特にトヨタはそれでトップを走ってる
位置が低すぎのうえ大きさも小さい
この車はどうなのか知らんけど
まえから気になってるのが
ヘッドライト近くにあるウィンカー
夜は確認しにくいのによくあれで許可したなと
なんにしろ今の車の外装デザイナーは糞
特にトヨタはそれでトップを走ってる
33: 2020/07/25(土) 13:31:23.77 ID:hCUd8wDZ
目が細い人には見えるのだろう
35: 2020/07/25(土) 13:39:24.88 ID:zrPQFeBX
ウィンカー使わない県が四国にあるんですけど。
38: 2020/07/25(土) 13:41:00.91 ID:vQOqgT8t
>>35
岡山も、ウィンカーはオプションで売っているレベル。
岡山も、ウィンカーはオプションで売っているレベル。
45: 2020/07/25(土) 14:38:45.19 ID:PWRPnhOC
ウインカーを使わない地域仕様を全国発売するのか
日本もここまできたのか
終わりは近いな
日本もここまできたのか
終わりは近いな
46: 2020/07/25(土) 14:56:03.19 ID:k6WM0SFZ
これ、デザインした奴も、それにOK出した奴も おバカでしょ?
それとも、事故って死ねや!って意図のもとのデザイン?
それとも、事故って死ねや!って意図のもとのデザイン?
47: 2020/07/25(土) 14:58:14.29 ID:k6WM0SFZ
リコールもんじゃない?
プリさんの シフトノブ周りのデザインと言い
なんちゅうか、事故を起こさせたいの?
プリさんの シフトノブ周りのデザインと言い
なんちゅうか、事故を起こさせたいの?
48: 2020/07/25(土) 15:02:31.63 ID:P1LTWqnu
ブレーキを踏んでからウインカーを出すバカが多いから、
逆に、見やすいかもしれないぞ。
でも、このデザインなら、ストップランプの位置に、
流れるウインカーを内蔵すべきだろうなw
逆に、見やすいかもしれないぞ。
でも、このデザインなら、ストップランプの位置に、
流れるウインカーを内蔵すべきだろうなw
50: 2020/07/25(土) 15:37:00.11 ID:WP6ZhYg4
>>48
減速しないで合図だすバカw
減速しないで合図だすバカw
60: 2020/07/25(土) 19:09:48.12 ID:ggUBUtjC
>>50
あなた免許持ってる?
後ろ走ってると意味不明の減速
そしてウィンカー
それなら先にウィンカー出せよって
法律的にはどうか知らんが
あなた免許持ってる?
後ろ走ってると意味不明の減速
そしてウィンカー
それなら先にウィンカー出せよって
法律的にはどうか知らんが
51: 2020/07/25(土) 15:39:54.12 ID:q80nzpOR
デザイナー頭おかしいな
56: 2020/07/25(土) 18:32:14.08 ID:jqx/SJxn
ダイハツもかつて変なウインカーあったな
あの会社はバカなのかと思った
あの会社はバカなのかと思った
59: 2020/07/25(土) 18:44:02.40 ID:q80nzpOR
しかしこれデザインした奴とGOサインした責任者の顔見たいもんだな
61: 2020/07/25(土) 20:02:59.69 ID:2Be4zueA
事故起きた方が儲かるからな
66: 2020/07/25(土) 23:29:59.39 ID:wuWtsPyP
>>61
トヨタも新車が売れる、事故大好きトヨタ
トヨタも新車が売れる、事故大好きトヨタ
65: 2020/07/25(土) 22:00:19.68 ID:alC3aWD+
レパードは売れなかったが こっちは大ヒット 売れれば正義
44: 2020/07/25(土) 14:36:38.04 ID:4BNpFzJE
ほんとうだ
一瞬わからなかった
でも一瞬後には理解出来るからいいんじゃない
一瞬わからなかった
でも一瞬後には理解出来るからいいんじゃない
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1595647256/
コメント
コメント一覧 (135)
管理人
がしました
地域にとって問題が出てくる思うよ
ウィンカーを車線変更や曲がるとほぼ同時に、申し訳ない程度に一瞬付けるような車が多い場所だと
周りはより気づきにくくなるんじゃないかな
管理人
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単純にダサい
せっかくポルシェに似せた良い造形なのにウィンカーで台無しだわ
管理人
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実際に視認率をかんがえれば位置を変えるか面積を広くするのが普通だろう
デザイン先行でやっつけた結果・・・・・
止まった状態ではわかるけどとっさには分かりにくだろ
管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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良くなるどころか劣化した新型(笑)
管理人
がしました
よほど安全面を軽視してないと、あの位置あの光源面積には出来ない。
何より問題なのは、その後にトヨタの社内でこのリアデザインについて、まともな議論もされず
製品化され販売にまで至ったって事実だよな。
管理人
がしました
運転の上手な人(事故を起こさない人)は周囲の状況判断ができているため、仮にウインカーがなくても
安全に右左折や合流できるけどな!
ウインカーがー。とかいってるやつは自己中な運転しか出来ん人であって、運転には向いていない。
ウインカー出したから入れてね。じゃなくて、隙間を見つけて「ここにはいりますよ!」ってものだろ。
管理人
がしました
次はウインカーとか配置変えてくるからな
地味に世論対応してくるぞ
管理人
がしました
>>50
あなた免許持ってる?
後ろ走ってると意味不明の減速
そしてウィンカー
それなら先にウィンカー出せよって
法律的にはどうか知らんが
「免許持ってる?」と言い放っておきながら最後に「法律的にはどうか知らんが」
パワー系にも程がある。
ちなウインカーは交差点の手前30m(21条)。参考までにスポーツカーの急制動は60kからだと38mかかる。
言うまでもなく不要な急ブレーキも違反。減速が先か、ウインカーが先か。考えるまでもない。
管理人
がしました
国家資格のくせに合格率9割以上ってどういうことや?
試験を難しくして、合格率3割くらいにせんと事故は減らんやろ。
車がないと生活がー。とかいうやつは生活せんでええよ~www
管理人
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無問題
管理人
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何となくキューブを思い出す位置
スレ中とかヤフコメでリコールリコール言ってるやつは意味分かってるのかな
管理人
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管理人
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管理人
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管理人
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管理人
がしました
つまりはコストダウンの一環
管理人
がしました
テールライトはまんまアウディ
管理人
がしました
管理人
がしました
正論ではあるが
管理人
がしました
管理人
がしました
リアにめちゃくちゃ雪つくからなあ
管理人
がしました
管理人
がしました
どうせ買えないだろ?
安い軽とか型落ちの外車買ってポンコツの足回りで右車線ずっと走ってろよ雑魚笑
管理人
がしました
視認性も良くないと思うけど
ネット上ではトヨタに文句を言う人間はいない
管理人
がしました
>しかし新型ハリアーの場合、リアウィンカー消灯時はどこが光るのかが非常に分かりにくい。
他のまとめからの甜菜だけどこれ見てなるほどなと思った
管理人
がしました
あいつらクソ迷惑なんだよな
管理人
がしました
最近のクラウンなんかもそうだし、対向してきたパトカーが交差点で止まってると思ったら
ちぃちゃなウィンカーチカチカさせて曲がろうとしてた!
本当にこれって欠陥だよね! デザイン優先ウィンカーは、禁止して欲しいよなぁ〜!
管理人
がしました
特に、雪国は走行中リヤに雪がへばり付くから、視認性が極端に低下する 特に低い位置は問題あると思う
寒冷地仕様やら雪国仕様は何らかの対策がうってあるのだろか
管理人
がしました
あと、追突事故された際の安全性が判るのでしょう。高価な車だし、さぞや安全に守ってくれるのかな?
追突した方が悪いし、見えない車間とらなければ良いのだから。
管理人
がしました
クソゴミでもトヨタでブランドあれば買う人種だからなw
管理人
がしました
トヨタ迷惑かよ。
管理人
がしました
デザインさえ良ければ事故を誘発しても構わないと思っているのかな。
管理人
がしました
これさ、実際に経験してみないとわからないと思うけど本当にまったく見えないよ!物理的に見えん。正直ひどい時はリアのテールも見えなくなるよ。一番上のハイマウントストップランプだけ見える状態・・・
今LED主流だけどバックフォグあれば少なくともそこだけは熱で溶けて視認できるから助かる。
北海道もかなりハリアー多いから怖いわ、プリウスも30系から50系に変わった時バックフォグがLEDになってアホかと思ったわ(ディーラーの営業もなんでLEDにしたのか意味ワカランと・・・)
このハリアーも寒冷地仕様でバックフォグついてると思うけど、やっぱ意味ないLEDなのかな?
管理人
がしました
ハイマウントストップランプを付けるようになったくらいだから。
「えっ?」ってなるより見慣れた場所の方がいいに決まってる。
デザイン段階で誰も疑問を出さなかったのか、出せなかったのか。
管理人
がしました
管理人
がしました
デザイン?デブい時点でデザイン性とかないから安心しろ
管理人
がしました
管理人
がしました
レクサスを超えちゃいけないというのもあるから、もしマイチェンで流れるウインカーついても前後両方にはつかない
管理人
がしました
前を走ってるならまだしも、路駐から出された時はほんと気付かなかった
管理人
がしました
夜間の後続車のライトが直接当たる位置だから紛らわしい
管理人
がしました
実際、合流や車線変更時にそれが元で事故になったら面倒だし、
最悪連鎖による死亡事故を誘発する可能性も有るから改善すべき
管理人
がしました
管理人
がしました
この車を買った奴は注意した方がいい。そういう風に見られた場合、後ろから煽られるよ。
やられたらやり返せって認識で。もちろんやってないのにねw
管理人
がしました
自車の動向を明確に意思表示するための安全上重要な装備
横一線のテールランプのデザインの為に犠牲にするものではない
ウィンカー部を内蔵させて黄色LEDバルブでオレンジに見せる手法だってある
管理人
がしました
必要以上に騒がれすぎなんではないかと思う。
管理人
がしました
駐車場内の他車や歩行者からも認識しずらい
だいいち、追突の被害にあって路駐するとき
ハザード自体が破損して使えない可能性だってある
改善するまで購入は待ったほうがいい
そしてもし改善されたら、これは価格が大幅に下落する
管理人
がしました
まあトヨタのデザインなんてヒュンダイ以下だし
管理人
がしました
コメントする
※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※