トヨタが言う「終身雇用はもう無理」

1: 2019/05/16(木) 20:08:17.305 ID:LvXt3Kb20

と思うんだけど


8: 2019/05/16(木) 20:10:12.723 ID:t2sZFTmC0

若者も無能だしこの先どうなってしまうのか


9: 2019/05/16(木) 20:10:19.959 ID:s9smDKvJM

金は腐るほどあるし別に無理じゃないでしょ
世の中が変わって無駄を減らせるチャンスだと思っただけ


10: 2019/05/16(木) 20:10:53.345 ID:v9OACrL3d

トヨタレベルって社員がほぼ全員無能でも問題無さそう


98: 2019/05/16(木) 20:42:25.626 ID:BPpRP1x+0

>>10
もう仕事するラインは固まっているからな
上の方に有能が数人いればあとは有象無象でいいと思う


12: 2019/05/16(木) 20:11:19.021 ID:LvXt3Kb20

実際、クビにできないのをいいことに全然仕事しないオッサンっているからなあ


15: 2019/05/16(木) 20:12:06.257 ID:7ToyrbiLM

俺もそう思う
有能解雇したら潰れるだけだし


16: 2019/05/16(木) 20:12:23.185 ID:VOQFK/VO0

企業は終身雇用する気ないって言ってるのに、政府は70歳までの雇用を努力義務として実施しようとしてるんだから笑える


17: 2019/05/16(木) 20:13:40.562 ID:LvXt3Kb20

ただし、だったらまともな人事評価する必要が出てくるけどね
好き嫌いや、印象、偏見じゃなくて、ちゃんと社員の能力見て昇格昇進を決める必要が出てくる

できるか知らんけど


31: 2019/05/16(木) 20:19:48.821 ID:7ToyrbiLM

>>17
そこが歪だったときはその会社は遠からず衰退して有能はよそが引き抜く&出て行く
もう半ばそうなりつつあるしなぁ、ベンチャーは


38: 2019/05/16(木) 20:21:14.357 ID:LvXt3Kb20

>>31
その為には、管理職レベルじゃなくて管理職の上の人間の意識改革が必須だね
今までまともに社員評価する気ゼロだっただろ


18: 2019/05/16(木) 20:14:53.042 ID:vLNQK3VqM

わかるけどわからない
君らは40代50代になれば終身雇用のありがたみがわかるよ
一度切れるとわかると理由なんてどうとでもなる


19: 2019/05/16(木) 20:14:54.928 ID:9AwoUho60

無能な奴を解雇されていなくなると今まで有能だった奴が無能化する
これがパレートの法則です


21: 2019/05/16(木) 20:16:02.083 ID:LvXt3Kb20

>>19
残念ながら人間はそうはならん
有能は有能のままだし、無能は無能のままだ


20: 2019/05/16(木) 20:15:05.092 ID:LvXt3Kb20

新卒採用で外れ引いたらそれを40年近く飼うことになるからな

そういうのは確かにもう無理があるだろうなと思う


22: 2019/05/16(木) 20:16:11.741 ID:eLzpQMXB0

無理なのはわかるがじゃあ50で解雇されたらもうどうすればいいんだよって話だよなぁ


23: 2019/05/16(木) 20:17:04.251 ID:7ToyrbiLM

一度潜り込んだらクビにならないしある程度の収入が保証されてるってなっちゃったら競争起きないわけで
要するに社会主義的な雇用形態だったんだよな
だから自然と社会主義的な国になってる、最も成功した社会主義国家は日本だという皮肉があるように

欧米みたいに流動的な社会のが資本主義国家としちゃ本来自然でしょ
能力や成果がダイレクトに人生に響くけど


25: 2019/05/16(木) 20:17:15.812 ID:GHMj3JQzM

いきなり終身雇用を否定すると大量の失業者が出るから政府も容認できないやろ


27: 2019/05/16(木) 20:18:31.275 ID:LvXt3Kb20

>>25
そりゃ突然変わることはないよ
何年もかけて少しずつ変わっていく


26: 2019/05/16(木) 20:18:18.310

入り込んだら勝ちじゃなくて
入ってからがスタート
入っても無能ならバンバン辞めていただく
当たり前だよなぁ?
本格的になっただけでしょ


49: 2019/05/16(木) 20:23:56.242 ID:B0/QHj8hM

>>37
会社都合退職だから失業保険が長く貰える
失業保険は過去の収入に依存する

最高だな


52: 2019/05/16(木) 20:24:45.007 ID:7ToyrbiLM

>>49
そんなこと考えてるやつは年収4桁いかんて


56: 2019/05/16(木) 20:25:52.965 ID:B0/QHj8hM

>>52
何でか知らんけど社会は働きたくない人に冷たいもんな


28: 2019/05/16(木) 20:18:31.407 ID:H4sXPQ8a0

でも過去最高収益


29: 2019/05/16(木) 20:18:48.519 ID:cM3lqpmXM

生産性を世界一求める会社だからピークを過ぎた人間を多く抱えるのは不可能だろうさ


32: 2019/05/16(木) 20:20:02.947 ID:H4sXPQ8a0

>>29
「生産性」を高めるなら労働時間を減らすなり
無能を無能なりに使うべきでは?


30: 2019/05/16(木) 20:19:32.035 ID:j5ijirStd

だから車なんて買わずに若い頃からひたすら貯金するんだよ
いつ切られても良いようにな


34: 2019/05/16(木) 20:20:06.614 ID:JjLxgEar0

人件費が一番簡単に削減できるからね


36: 2019/05/16(木) 20:20:45.910 ID:h2/PTOC+0

ヤバくなったらクビにしたい


39: 2019/05/16(木) 20:21:27.837 ID:gcQvdFuMd

正規雇用時代がもう時代にそぐわないんよ
いつまでも過去にしがみつくな


40: 2019/05/16(木) 20:21:57.188 ID:ffA2vx5bM

安定した職業なんて存在しなくなるんやなって


43: 2019/05/16(木) 20:22:26.648 ID:LvXt3Kb20

>>40
その替わり転職もしやすくなると思うぞ


42: 2019/05/16(木) 20:22:14.141 ID:Vf6dqzz60

高い金払うことができないってことだろ


46: 2019/05/16(木) 20:23:08.903 ID:LvXt3Kb20

>>42
仕事しないオッサンに高い金払えるわけないじゃんw
今までは払ってきただろうけど


44: 2019/05/16(木) 20:22:39.652 ID:ZY8G1Ibn0

今年金貰ってる連中は勝ち組


45: 2019/05/16(木) 20:22:50.044 ID:dOTkxV080

時代にそぐわないと思わされてるだけ
国やマスゴミに見事にコントロールされてるわ


47: 2019/05/16(木) 20:23:28.584 ID:vLNQK3VqM

無能の条件が難しいので無理です
調味料売り場いって使わないと思った調味料は無能かどうか
出勤実態がないとかは切っていいと思うけどなぁ
通勤さえしてれば良きです


48: 2019/05/16(木) 20:23:37.962 ID:z1NfnzKZd

トヨタはまず同族経営をやめた方がいいのでは


50: 2019/05/16(木) 20:24:20.451 ID:WglfPlOQr

こういうのってまず無能の定義からよね


53: 2019/05/16(木) 20:24:53.986 ID:LvXt3Kb20

>>50
わりい
言葉遊びするつもりないんだ
一人でやってくれるかな


55: 2019/05/16(木) 20:25:50.301 ID:WglfPlOQr

>>53
いやすまんどこに言葉遊びの要素が…
無能をどう判断するかって割と重要なことだと思うけど
ここで話せって意味でなく


63: 2019/05/16(木) 20:28:50.531 ID:j5ijirStd

>>50
とりあえずイキってスープラについて語っちゃうオッサンは無能


51: 2019/05/16(木) 20:24:38.595 ID:j5ijirStd

無能世襲社長が実力主義唱えるとか皮肉効いてるな


54: 2019/05/16(木) 20:25:21.881

無能とか有能とかじゃなくて自動化AI化で人自体要らなくなるからだよ


57: 2019/05/16(木) 20:25:57.676 ID:H4sXPQ8a0

実力主義とか空想的共産主義者かな?
資本主義続ける限りそんなことできるわけないのに


64: 2019/05/16(木) 20:29:01.370 ID:ZtXrW75Y0

>>57
んん?
資本主義なら資本家の利潤を最大にするために使えない労働者を切るのは当たり前じゃないか


71: 2019/05/16(木) 20:30:18.629 ID:H4sXPQ8a0

>>64
使えない労働者は切っても成果主義になんてなるわけないぞ
成果主義にしたら資本の再生産ができないからな


76: 2019/05/16(木) 20:32:11.538 ID:ZtXrW75Y0

>>71
切った労働者が別の就職先を見つけて就職して消費活動に回ればいいんじゃない


78: 2019/05/16(木) 20:33:04.668 ID:H4sXPQ8a0

>>76
失業者は金なくて消費できないし
実力主義になっても賃金が働きに応じて支払われるわけないので消費はむしろ冷え込むね


81: 2019/05/16(木) 20:34:47.704 ID:ZtXrW75Y0

>>78
それは現状が与えすぎという理論ですよね


84: 2019/05/16(木) 20:36:44.712 ID:H4sXPQ8a0

>>81
ちがうね
実力主義になれば無能も有能も賃金はもっと貰える
だがそれは共産主義だ

資本主義を続ける限り実力主義的賃金体系なんて不可能


88: 2019/05/16(木) 20:38:18.363 ID:ZtXrW75Y0

>>84
なんで実力主義になったら無能の賃金があがるんだ??


96: 2019/05/16(木) 20:42:01.180 ID:H4sXPQ8a0

>>88
労働に応じて受け取るというのが共産主義
労働成果は可変でも給与が一定(給与以上の労働が雇い主の利潤となる)なのが資本主義
資本家が利潤を手放すわけないので労働に応じて受け取る形にするのは不可能


103: 2019/05/16(木) 20:43:29.800 ID:ZtXrW75Y0

>>96
つまり利潤を生まない無能は資本家の利潤を最大にするために切るのが正解では?


105: 2019/05/16(木) 20:45:31.732 ID:H4sXPQ8a0

>>103
無能でも利潤よりはるかに労働成果出してるぞ
働いてるならな


107: 2019/05/16(木) 20:46:19.586 ID:ZtXrW75Y0

>>105
でも有能の方がもっと利潤を出せますよね?


111: 2019/05/16(木) 20:48:23.154 ID:H4sXPQ8a0

>>107
この世が全員有能しかいないなら全員有能を雇うこともできるだろうがな


113: 2019/05/16(木) 20:49:53.719 ID:ZtXrW75Y0

>>111
トヨタのような大企業なら働きたがる人材は多いわけですから
無能を切って有能を雇うように努力すればいいのではないですか?


116: 2019/05/16(木) 20:50:52.822 ID:j5ijirStd

>>113
お子様社長だから凋落しつつある


121: 2019/05/16(木) 20:53:56.934 ID:H4sXPQ8a0

>>113
正社員として雇った人は当然長く務める予定で雇われ
労働者側も長く務める前提で家計を設計してる
だから長く雇うことにした企業は長く雇う責任が当然に生じてくる

まあこれから派遣でも契約社員でも雇っていけばいい話
企業にとっての不良債権は企業の責任で労働者側の責任じゃない


123: 2019/05/16(木) 20:54:55.440 ID:ZtXrW75Y0

>>121
だから切ればいいんじゃないですか?


62: 2019/05/16(木) 20:28:01.154 ID:LvXt3Kb20

実際、クビにした方がいいだろとみんな思うくらい酷い仕事しないオッサンっているからなあ・・・・給料だけ高い


65: 2019/05/16(木) 20:29:03.176 ID:B0/QHj8hM

>>62
実際経済学によれば頑張らないのが正解
つまり仕事を頑張る方が非合理的な考え方だからな


70: 2019/05/16(木) 20:30:06.742 ID:rhzmP6Lop

>>65
経済学のどの部分学べば頑張らない方が正解って出てくるの?


73: 2019/05/16(木) 20:30:57.363 ID:B0/QHj8hM

>>70
ゲーム理論のプリンシパルエージェント理論


82: 2019/05/16(木) 20:35:05.986 ID:rhzmP6Lop

>>73
それを頑張らないのが正解って解釈するのはクズやなぁって思うけど正論でもあるな
成功報酬の大事さが分かる


68: 2019/05/16(木) 20:29:47.137 ID:3LJaMFDO0

おまいらが普段言ってるままだと思うんだ


75: 2019/05/16(木) 20:31:58.357 ID:0GMWWPByM

期間工とかすげえやべえ奴いるから


77: 2019/05/16(木) 20:32:27.737 ID:KpVlle+B0

自動車メーカー「期間工募集!正社員登録もあるよ!」
ニート「マジか一流企業に入社できるのかよ!」
自動車メーカー「(クックック…)」


85: 2019/05/16(木) 20:37:10.341 ID:1X2tDqdGM

いくら無能でもチャンスは与えるべき
解雇されたらアルバイトしか出来なくなる
会社が今までのキャリアを生かせる就職を凱旋すべき


89: 2019/05/16(木) 20:38:43.827 ID:H4sXPQ8a0

>>85
なんとか部屋っていうのが大企業には必ずあるらしいじゃないですかw


97: 2019/05/16(木) 20:42:06.191 ID:bLC0LPBD0

言うてお前らもクビになる側やぞ



引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1558004897/