1: 2018/10/14(日) 19:21:36.986 ID:d/JSH/Hy0
摩擦力は荷重に比例して面積は影響しない
身近な物で試すと良い
消しゴム寝かせて押すのと立てて押すのは同じ力で動くわけだよ
身近な物で試すと良い
消しゴム寝かせて押すのと立てて押すのは同じ力で動くわけだよ
まとめサイト速報+
278: 2018/10/14(日) 20:26:33.148 ID:GV/qO/yTr
>>1
すげぇ初めて知った
すげぇ初めて知った
2: 2018/10/14(日) 19:22:13.784 ID:Yt8eT9ib0
嘘乙
3: 2018/10/14(日) 19:22:14.823 ID:6dFXwUuM0
消しゴムがないんだけど他に代用できるのある?
13: 2018/10/14(日) 19:25:19.363 ID:d/JSH/Hy0
>>3
何でも良いぞ
ティッシュの箱とか
何でも良いぞ
ティッシュの箱とか
4: 2018/10/14(日) 19:22:51.298 ID:a8MGbxfG0
11000まできっちり回せよ
5: 2018/10/14(日) 19:22:57.608 ID:mT1v5l4c0
摩擦力とはいったい??
9: 2018/10/14(日) 19:24:05.011 ID:l6j43dqC0
物理エアプ
10: 2018/10/14(日) 19:24:18.682 ID:d/JSH/Hy0
もちろん同じ車でタイヤを極端に太くしても極端に細くしてもグリップ力は変わらない
積雪とかオフロードの場合は変わる
積雪とかオフロードの場合は変わる
177: 2018/10/14(日) 20:07:01.501 ID:mZCJuWWKd
>>10
マジか?
マジか?
11: 2018/10/14(日) 19:24:40.017 ID:XBSuQhbV0
それはおかしい
16: 2018/10/14(日) 19:26:23.734 ID:d/JSH/Hy0
>>11
事実だぞ
グリップ力が上がるならサーキットでみんな超極太タイヤ履かないのはおかしいだろ
事実だぞ
グリップ力が上がるならサーキットでみんな超極太タイヤ履かないのはおかしいだろ
33: 2018/10/14(日) 19:30:15.363 ID:7GNkMFmj0
>>16
それはグリップがあれば速く走れるってわけじゃないからな
普通はエンジンパワーに合ったグリップのタイヤを選ぶ
それはグリップがあれば速く走れるってわけじゃないからな
普通はエンジンパワーに合ったグリップのタイヤを選ぶ
312: 2018/10/14(日) 20:33:37.880 ID:V6SquESv0
>>16
サーキットは太めの履いてるだろ
F1なんか極太溝なしだぞ
サーキットは太めの履いてるだろ
F1なんか極太溝なしだぞ
317: 2018/10/14(日) 20:34:43.079 ID:d/JSH/Hy0
>>312
普通の車より太いから太いと思ってるだけで
限界に細いタイヤを履いてるわけだよ
普通の車より太いから太いと思ってるだけで
限界に細いタイヤを履いてるわけだよ
323: 2018/10/14(日) 20:36:30.227 ID:7GNkMFmj0
>>317
じゃあ2017のレギュレーション変更で8センチも太くして更に同じマシンで平均ラップタイムが3秒上がったのはなぜ?
じゃあ2017のレギュレーション変更で8センチも太くして更に同じマシンで平均ラップタイムが3秒上がったのはなぜ?
327: 2018/10/14(日) 20:37:46.154 ID:d/JSH/Hy0
>>323
F1のレギュレーションは遅くするために作ってあるから緩和しただけ
F1のレギュレーションは遅くするために作ってあるから緩和しただけ
328: 2018/10/14(日) 20:38:26.405 ID:d/JSH/Hy0
>>327に付け加えると
タイヤだけの変更じゃなかろう
タイヤだけの変更じゃなかろう
332: 2018/10/14(日) 20:39:43.856 ID:Fgzh+8j+d
>>323
簡単に言うと
F1だとグリップ力増加により減速しなくて良くなるのと
ダウンフォースの増加で早くなった
来年は遅くなると思う
簡単に言うと
F1だとグリップ力増加により減速しなくて良くなるのと
ダウンフォースの増加で早くなった
来年は遅くなると思う
12: 2018/10/14(日) 19:25:08.976 ID:rEqBfkc6a
アモントンの法則とか高校物理だろくだらね
15: 2018/10/14(日) 19:26:15.017 ID:+aizR8QUp
ブレーキの時変わるやん
18: 2018/10/14(日) 19:26:40.465 ID:d/JSH/Hy0
>>15
ブレーキでも全く変わらない
ブレーキでも全く変わらない
19: 2018/10/14(日) 19:26:42.689 ID:7B0ZeDmS0
タイヤのパターンとかの関係あるやん
太い方がよりギザギザを多くできる
太い方がよりギザギザを多くできる
21: 2018/10/14(日) 19:27:04.412 ID:d/JSH/Hy0
>>19
パターンは無い方が良い
パターンは無い方が良い
20: 2018/10/14(日) 19:27:00.111 ID:JDl8WYxX0
よくわからないけどタイヤの溝なくなったら消しゴムつけとけばいいってこと?
22: 2018/10/14(日) 19:27:05.044 ID:i5ZZEMOd0
最大静止摩擦力って知ってるか?
25: 2018/10/14(日) 19:28:05.020 ID:O6/LxUN5d
感覚の話じゃなくて計算式で証明して?
26: 2018/10/14(日) 19:28:13.091 ID:d/JSH/Hy0
事実である結論を述べているのであって異論を唱えられても困る
俺は地球は丸いと言ってるのに平面だと否定されても困るわけだよ
俺は地球は丸いと言ってるのに平面だと否定されても困るわけだよ
38: 2018/10/14(日) 19:31:46.435 ID:P1Xuq3f90
>>26
え、地球は平らだけど
え、地球は平らだけど
28: 2018/10/14(日) 19:29:00.763 ID:mNoLIGgR0
それじゃなんのためにトラックは二重タイヤなんですか?
41: 2018/10/14(日) 19:32:49.306 ID:d/JSH/Hy0
>>28
グリップの為じゃない
グリップの為じゃない
44: 2018/10/14(日) 19:33:45.110 ID:BwEDV5nB0
>>28
トラックは単純に負荷の分散してるだけだろ話が別
トラックは単純に負荷の分散してるだけだろ話が別
36: 2018/10/14(日) 19:31:08.044 ID:A4G0s01p0
太い方がホイールの横剛性が上がるし
37: 2018/10/14(日) 19:31:26.269 ID:d/JSH/Hy0
異論反論は相手にしない
事実であり結論だから
事実であり結論だから
39: 2018/10/14(日) 19:32:09.222 ID:5JXpNW2x0
まあ今は軽が主流やし今のタイヤの太さならかわらんやろ
40: 2018/10/14(日) 19:32:15.041 ID:FUtzx/dPa
タイヤの放熱と摩耗遅くするためか?
言われてみるとよくわかんねえな
言われてみるとよくわかんねえな
48: 2018/10/14(日) 19:34:13.990 ID:d/JSH/Hy0
>>40
グリップ力は同じでも細いと接地面積が小さく接地圧が高くなるから摩耗が早くなる
グリップ力は同じでも細いと接地面積が小さく接地圧が高くなるから摩耗が早くなる
42: 2018/10/14(日) 19:33:19.590 ID:5JXpNW2x0
サーキットのタイヤが太いのは耐久やろ
2倍細いと2倍減っていくからな しらんけど
2倍細いと2倍減っていくからな しらんけど
47: 2018/10/14(日) 19:34:11.709 ID:IM/9IKhr0
とはいえ実際雨だと細いタイヤのほうが有利なんだよな
単位面積当たりにかかる圧力の関係で
単位面積当たりにかかる圧力の関係で
50: 2018/10/14(日) 19:35:40.719 ID:CpQKhlPZ0
うん、だから路面との兼ね合いだっての
ドラッグレースは極太だしオフロード、特にラリーのスノータイヤはスパイク付きの極細だよ
ドラッグレースは極太だしオフロード、特にラリーのスノータイヤはスパイク付きの極細だよ
51: 2018/10/14(日) 19:35:56.368 ID:25rnWkjL0
車のタイヤが自転車みたいに細くてもええってことかいな!?
58: 2018/10/14(日) 19:39:00.382 ID:d/JSH/Hy0
>>51
細いぶんだけ摩耗する
細いぶんだけ摩耗する
59: 2018/10/14(日) 19:39:36.833 ID:8EWvmropp
>>58
磨耗してもグリップは一緒なん?
磨耗してもグリップは一緒なん?
66: 2018/10/14(日) 19:40:53.291 ID:d/JSH/Hy0
>>59
ゴムの剛性(タイヤ強度)の問題もあるから自転車のタイヤは極論すぎる
ブレーキした瞬間千切れちゃうわ
ゴムの剛性(タイヤ強度)の問題もあるから自転車のタイヤは極論すぎる
ブレーキした瞬間千切れちゃうわ
55: 2018/10/14(日) 19:38:03.094 ID:d/JSH/Hy0
あと太くする理由はタイヤの剛性を上げるため
細いと接地圧が高くなるからゴムの変形が大きくなる
変形するとそれだけ熱を帯びるからタイヤの美味しい温度を超えてしまう
だからF1とかは美味しい温度をキープできる丁度良い太さのタイヤを履いてるわけだよ
太くしたからグリップが高いわけじゃない
細いと接地圧が高くなるからゴムの変形が大きくなる
変形するとそれだけ熱を帯びるからタイヤの美味しい温度を超えてしまう
だからF1とかは美味しい温度をキープできる丁度良い太さのタイヤを履いてるわけだよ
太くしたからグリップが高いわけじゃない
56: 2018/10/14(日) 19:38:09.860 ID:OJxHAnoN0
真実でもあり間違いでもある
かかってる加重が細いタイヤの線形領域内にあれば細くても太くてもグリップは一緒
フォーミュラみたいな粘着性が高いタイヤはこの限りでは無い
かかってる加重が細いタイヤの線形領域内にあれば細くても太くてもグリップは一緒
フォーミュラみたいな粘着性が高いタイヤはこの限りでは無い
285: 2018/10/14(日) 20:28:02.301 ID:C+PM815lM
>>56
これで終わってるじゃん
これで終わってるじゃん
61: 2018/10/14(日) 19:39:40.346 ID:ml1LDGfNM
マジでよくわからないけど
消しゴム横に寝かせて消そうとしたらめっちゃ力必要じゃん
消しゴム横に寝かせて消そうとしたらめっちゃ力必要じゃん
62: 2018/10/14(日) 19:39:53.027 ID:K9bJIJYOM
ポルシェ911GT2RSのタイヤが325ミリでトヨタ86のタイヤが205ミリ
車重はほぼ変わらない
車重はほぼ変わらない
63: 2018/10/14(日) 19:40:25.132 ID:MtgAYMaLr
タイヤの表面が溶けてベタベタする粘着力でグリップを出すんだろ
64: 2018/10/14(日) 19:40:27.142 ID:i5ZZEMOd0
ああググって1番上に出てくるサイト見たのか
こんなどこの誰が書いたか分からんような個人サイト信用するなよ
そもそもその消しゴムの例えさえ間違ってる
サーキットのレースでのタイヤに求められるのは、この例えを使うなら「どれだけ消しゴムが動き出しにくいか」であって動かす前提で議論をしていない
しかもその消しゴムは滑ってるように見えて消しゴム側が削れてるだけ
高校物理の知識だけでは議論できない
こんなどこの誰が書いたか分からんような個人サイト信用するなよ
そもそもその消しゴムの例えさえ間違ってる
サーキットのレースでのタイヤに求められるのは、この例えを使うなら「どれだけ消しゴムが動き出しにくいか」であって動かす前提で議論をしていない
しかもその消しゴムは滑ってるように見えて消しゴム側が削れてるだけ
高校物理の知識だけでは議論できない
71: 2018/10/14(日) 19:41:58.856 ID:d/JSH/Hy0
>>64
ググったのか
おまえらそればっかりだな
ググったのか
おまえらそればっかりだな
106: 2018/10/14(日) 19:51:21.111 ID:i5ZZEMOd0
>>71
あのウェブサイトかなり間違ってるからな
さっきからあそこをコピペしてるみたいだけど、信憑性は皆無
ゴムにかかる摩擦力をμNとしてる時点でかなり現実的じゃないのよ、そもそもそれはギリギリの状態での式だし
あのウェブサイトかなり間違ってるからな
さっきからあそこをコピペしてるみたいだけど、信憑性は皆無
ゴムにかかる摩擦力をμNとしてる時点でかなり現実的じゃないのよ、そもそもそれはギリギリの状態での式だし
122: 2018/10/14(日) 19:55:26.605 ID:d/JSH/Hy0
>>106
おまえはググったのだろうが俺はググってない
常識を言ってるだけ
昔レーシング関連の書籍読み漁ってた時期もあったし
おまえはググったのだろうが俺はググってない
常識を言ってるだけ
昔レーシング関連の書籍読み漁ってた時期もあったし
163: 2018/10/14(日) 20:03:47.624 ID:i5ZZEMOd0
>>122
さくらインターネットの「タイヤの話 I(タイヤは太いほどグリップは良いのか?) 」ってサイトとお前が言ってること全く同じなんだが
常に極限状態のサーキットレースに日常の常識が通用すると思ってるのか?
昔のレーシング書籍なんかに古典力学に関する記述は無いだろ
さくらインターネットの「タイヤの話 I(タイヤは太いほどグリップは良いのか?) 」ってサイトとお前が言ってること全く同じなんだが
常に極限状態のサーキットレースに日常の常識が通用すると思ってるのか?
昔のレーシング書籍なんかに古典力学に関する記述は無いだろ
166: 2018/10/14(日) 20:04:22.099 ID:d/JSH/Hy0
>>163
ずっとググってろ
ずっとググってろ
179: 2018/10/14(日) 20:07:18.226 ID:R7FDNp2LM
>>166
たまにはちゃんと反論してみろよ
「相手にしない」じゃなくて”出来ない”んだろ?
たまにはちゃんと反論してみろよ
「相手にしない」じゃなくて”出来ない”んだろ?
187: 2018/10/14(日) 20:08:05.128 ID:d/JSH/Hy0
>>179
地球は平らと言われても困るだろ
結論を言ってるのに反論されても困る
地球は平らと言われても困るだろ
結論を言ってるのに反論されても困る
191: 2018/10/14(日) 20:08:30.927 ID:GtNiB7ad0
>>187
そいつが言ってるのは「どうやってその事実を知ったのか」じゃないの
そいつが言ってるのは「どうやってその事実を知ったのか」じゃないの
85: 2018/10/14(日) 19:45:57.810 ID:H0hG4y0N0
>>64
そのサイト曲解しかないわ
受圧面積の差と入力する力の話してるのに突然μが出てくるし
そのサイト曲解しかないわ
受圧面積の差と入力する力の話してるのに突然μが出てくるし
72: 2018/10/14(日) 19:42:43.908 ID:YBa0aTCzp
ただし〇〇とするって項目付け加えないと叩かれるぞ
73: 2018/10/14(日) 19:43:03.868 ID:7GNkMFmj0
もしかして車の荷重は四輪均一に掛かってると思ってんのか?
79: 2018/10/14(日) 19:44:11.954 ID:d/JSH/Hy0
>>73
おまえ知恵が遅れすぎてて話し合うレベルにない
おまえ知恵が遅れすぎてて話し合うレベルにない
74: 2018/10/14(日) 19:43:07.797 ID:d/JSH/Hy0
この様子だと99.9%じゃなくて99.99%が勘違いしてるってスレタイでも良かったな
75: 2018/10/14(日) 19:43:50.547 ID:MV+VQhvz0
荷重に比例するのなら太くなったらその分タイヤ自体が重くなるからグリップ力上がるよな?
76: 2018/10/14(日) 19:43:59.090 ID:6Oc9MTZYM
それはなんの知識なの?
どうせ高校物理とかだろ
どうせ高校物理とかだろ
80: 2018/10/14(日) 19:45:00.387 ID:fYl9CzMep
グリップ力変わらなくても適正な太さの方が速く走れるから太くすることもあるよ
81: 2018/10/14(日) 19:45:07.583 ID:uBqeJ56bM
基本街乗りしかしないくせに無駄な知識ひけらかしてどうすんだよって車オタクにいつも思う
82: 2018/10/14(日) 19:45:20.578 ID:JEkLVHYMd
剛体平面ならそれていいが
ゴムは軟体だし、タイヤには溝とかの摩擦機構がある
お前はロードバイクとマウンテンバイクのグリップが同じだと思うのか?
ゴムは軟体だし、タイヤには溝とかの摩擦機構がある
お前はロードバイクとマウンテンバイクのグリップが同じだと思うのか?
83: 2018/10/14(日) 19:45:26.949 ID:d/JSH/Hy0
良くロードバイクはタイヤが細いから滑るとか言うけどとんでもない話
87: 2018/10/14(日) 19:46:11.132 ID:KSOHZXNO0
>>83
それ滑る違いやすまん
それ滑る違いやすまん
89: 2018/10/14(日) 19:46:34.867 ID:JEkLVHYMd
>>83
じゃあマウンテンバイクはなんの為にあるんだよ
じゃあマウンテンバイクはなんの為にあるんだよ
88: 2018/10/14(日) 19:46:25.596 ID:0IzcLbzAM
接地面は大きくなるから変わるのではないの?
96: 2018/10/14(日) 19:48:14.199 ID:d/JSH/Hy0
>>88
面積が広くなれば圧力が分散してしまうから結果は同じ
面積が広くなれば圧力が分散してしまうから結果は同じ
117: 2018/10/14(日) 19:54:40.056 ID:i5ZZEMOd0
>>96
単位面積あたりに働く力の大きさは小さくなるよね?
その分ゴムは削られ辛くなる、つまりタイヤは滑らなくなる
単位面積あたりに働く力の大きさは小さくなるよね?
その分ゴムは削られ辛くなる、つまりタイヤは滑らなくなる
94: 2018/10/14(日) 19:47:56.148 ID:FAfZCZBe0
普通に知恵遅れでよくわかんないんだけどそれっぽい意見に対する反応見ると十割正しくはないんだな
99: 2018/10/14(日) 19:49:36.673 ID:d/JSH/Hy0
>>94
結論を述べているから反論に対する反論はないよ
馬鹿だなと思うだけで
結論を述べているから反論に対する反論はないよ
馬鹿だなと思うだけで
104: 2018/10/14(日) 19:50:35.563 ID:q01wIVsUa
>>99
馬鹿だなぁ
馬鹿だなぁ
95: 2018/10/14(日) 19:48:07.792 ID:zaljyihcM
マウント猿
97: 2018/10/14(日) 19:48:47.090 ID:jteDtiTzM
つまりジムニーが最高なんだよな
100: 2018/10/14(日) 19:49:55.164 ID:8xTdrr2wM
俺の車がタイヤ太くしたらホイルスピンしなくなったのは何故か教えてくれ
話し合うレベルがどうとか言って逃げないでね
話し合うレベルがどうとか言って逃げないでね
115: 2018/10/14(日) 19:54:20.804 ID:d/JSH/Hy0
>>100
マジレスするとおまえ車どころか免許もねーだろ
と言うのは置いといて考えられるのは
タイヤの銘柄が変わったのとか新しいタイヤはグリップ良いからだ
マジレスするとおまえ車どころか免許もねーだろ
と言うのは置いといて考えられるのは
タイヤの銘柄が変わったのとか新しいタイヤはグリップ良いからだ
125: 2018/10/14(日) 19:55:44.476 ID:DJtdQ4VcM
>>115
変える前も後もネオバで買ったのは中古タイヤ
変える前も後もネオバで買ったのは中古タイヤ
101: 2018/10/14(日) 19:50:27.405 ID:0IzcLbzAM
ってことは綱引きで100人で耐えるのと10人で耐えるのも同じになるの?
200足分と20足分の接地面も関係ないの?
200足分と20足分の接地面も関係ないの?
102: 2018/10/14(日) 19:50:35.107 ID:+4HxZMExp
同じタイヤならどの車で走ってもグリップ力は変わらないでしょアホかお前ら
103: 2018/10/14(日) 19:50:35.238 ID:BwEDV5nB0
細いとグリップに不安があるのは擦り切れそうに見えるからかな?
普通に高校物理で習う話だけど感覚的には太い方が安定感ありそうだよね
普通に高校物理で習う話だけど感覚的には太い方が安定感ありそうだよね
105: 2018/10/14(日) 19:51:12.273 ID:ouNRvCFha
力がかかる面積がひろけりゃ広いほどグリップはするだろ
110: 2018/10/14(日) 19:52:50.436 ID:d/JSH/Hy0
物理法則を抜きにしてタイヤを太くしてグリップ力が上がるなら
安全性のために市販車はみんな超極太タイヤを採用してるわ
例えばプリウスとか175位のタイヤだけど太くしたほうがグリップ力が高くなるのなら295位履かせたほうが安全じゃんwww
そうじゃないから175なんだよ
安全性のために市販車はみんな超極太タイヤを採用してるわ
例えばプリウスとか175位のタイヤだけど太くしたほうがグリップ力が高くなるのなら295位履かせたほうが安全じゃんwww
そうじゃないから175なんだよ
116: 2018/10/14(日) 19:54:38.519 ID:ds/EZV0Np
>>110
グリップ力あった方が速いわけじゃないぞ何勘違いしてんだ
グリップ力あった方が速いわけじゃないぞ何勘違いしてんだ
118: 2018/10/14(日) 19:55:01.810 ID:7GNkMFmj0
>>110
転がり抵抗上がったら燃費悪くなるじゃん
転がり抵抗上がったら燃費悪くなるじゃん
129: 2018/10/14(日) 19:56:52.172 ID:JEkLVHYMd
>>110
タイヤを極太にすれば重くなるし剛性変形時の摩擦も増えるから、燃費が落ちるんだよ
ゴムが増えれば一度のタイヤ交換もバカ高くなる
そもそも安全性が大事なトラックは二重輪使ってんだろ
タイヤを極太にすれば重くなるし剛性変形時の摩擦も増えるから、燃費が落ちるんだよ
ゴムが増えれば一度のタイヤ交換もバカ高くなる
そもそも安全性が大事なトラックは二重輪使ってんだろ
136: 2018/10/14(日) 19:58:32.229 ID:d/JSH/Hy0
>>129
そうだよ?
でもグリップ力は変わらない
だから出来る限り細くするのが正解であって
レースの世界でも限界まで細いタイヤを選択してんだよ
そうだよ?
でもグリップ力は変わらない
だから出来る限り細くするのが正解であって
レースの世界でも限界まで細いタイヤを選択してんだよ
145: 2018/10/14(日) 19:59:26.813 ID:JEkLVHYMd
>>136
じゃあプリウスにロードバイクの車輪でも付けとけよ
じゃあプリウスにロードバイクの車輪でも付けとけよ
112: 2018/10/14(日) 19:53:09.078 ID:+4HxZMExp
スレタイ消しゴムだったらこんなに伸びなかったよなさすが車キチさん怖いですわ
113: 2018/10/14(日) 19:53:20.787 ID:GtNiB7ad0
そのまままっすぐ転がるだけだと変わらないかむしろ下がるだろうけど
曲がるときってどうなんの
慣性で転がる向きに対して垂直に変形するわけだよな
元が細いほど変形の相対的な大きさが増すよね
曲がるときってどうなんの
慣性で転がる向きに対して垂直に変形するわけだよな
元が細いほど変形の相対的な大きさが増すよね
154: 2018/10/14(日) 20:01:49.172 ID:GtNiB7ad0
>>113をマジで教えてくれ
気になる
気になる
165: 2018/10/14(日) 20:04:16.039 ID:Tao0Rbzp0
>>154
そうだよ
だから変形するような細さにはできないんだよ
そうだよ
だから変形するような細さにはできないんだよ
169: 2018/10/14(日) 20:05:09.200 ID:GtNiB7ad0
>>165
ってことは曲がるときを考えるとタイヤが細すぎるとグリップ力が下がるってことでおk?
ってことは曲がるときを考えるとタイヤが細すぎるとグリップ力が下がるってことでおk?
176: 2018/10/14(日) 20:06:55.012 ID:Tao0Rbzp0
>>169らしいよ
114: 2018/10/14(日) 19:53:36.876 ID:ouNRvCFha
プリウスが175なのは燃費のためでしょ
121: 2018/10/14(日) 19:55:23.886 ID:kj1qpAVFM
つまりグリップ力はタイヤの面積にも材質にも依存しないからどんなボロタイヤでも氷道走って平気って事でオッケ?
123: 2018/10/14(日) 19:55:37.631 ID:N+W+GDZpa
グリップって結局摩擦力のことなの?
126: 2018/10/14(日) 19:55:51.472 ID:E8uwXJ7G0
すごい頭悪いのか釣りなのかわからねえなもう
130: 2018/10/14(日) 19:57:21.680 ID:AEmCCmGOM
タイヤのゴムの強度があるから限界領域では太いほうがグリップある
138: 2018/10/14(日) 19:58:53.059 ID:H0hG4y0N0
横幅225のタイヤを195に変えたらホイルスピンしまくってテールが流れたんですけど縦方向も横方向もグリップ変わらないなら
ホイルスピンやスライドはしませんよね
これが答えなのです
ホイルスピンやスライドはしませんよね
これが答えなのです
147: 2018/10/14(日) 19:59:56.111 ID:d/JSH/Hy0
>>138
事実として変わらない
事実として変わらない
155: 2018/10/14(日) 20:01:53.295 ID:yES/6x4u0
>>138
摩擦係数は変わってないけど限界値が低くなってるからに決まってんだろ
グリップ力は変わってなくても接地面を広げたら単位面積で決まる限界値が上がるんだよ
摩擦係数は変わってないけど限界値が低くなってるからに決まってんだろ
グリップ力は変わってなくても接地面を広げたら単位面積で決まる限界値が上がるんだよ
144: 2018/10/14(日) 19:59:18.848 ID:aO/pf13a0
なんで喧嘩するの
148: 2018/10/14(日) 20:00:35.956 ID:d/JSH/Hy0
マジで99.9より少なそうでワロ
156: 2018/10/14(日) 20:02:05.841 ID:nUN7r02Xa
は?消しゴム立てて擦るのと倒して擦るのじゃ倒した方が滑りにくじゃん
こいつバカじゃん
こいつバカじゃん
157: 2018/10/14(日) 20:02:51.008 ID:N3T3xPEPd
クーロンの摩擦則は高校物理の範囲だけ
159: 2018/10/14(日) 20:03:21.305 ID:d/JSH/Hy0
>>157
レースの世界でも限界まで細いタイヤを選ぶのだよ
レースの世界でも限界まで細いタイヤを選ぶのだよ
171: 2018/10/14(日) 20:06:01.807 ID:78SEySxf0
ぶっちゃけここら辺はタイヤメーカーでもよく分かってないぞ
185: 2018/10/14(日) 20:07:54.310 ID:yES/6x4u0
>>171
タイヤメーカーじゃ常識なんだけどお前誰だよwww
販社のクソ低学歴なんかとメーカー比較すんなよwww
タイヤメーカーじゃ常識なんだけどお前誰だよwww
販社のクソ低学歴なんかとメーカー比較すんなよwww
196: 2018/10/14(日) 20:10:03.140 ID:78SEySxf0
>>185
ブフォオwwwwwwww
ブフォオwwwwwwww
173: 2018/10/14(日) 20:06:25.096 ID:d/JSH/Hy0
タイヤの変形が影響した時
それは限界よりも細いタイヤって事
レースでは影響が出ないギリギリの細さを選ぶのだよ
それは限界よりも細いタイヤって事
レースでは影響が出ないギリギリの細さを選ぶのだよ
228: 2018/10/14(日) 20:15:50.914 ID:i5ZZEMOd0
>>173
それはギリギリの太さとも考えられるんじゃないか?
地面とのグリップを確保しつつ、できるだけ軽量になるような太さ
それはギリギリの太さとも考えられるんじゃないか?
地面とのグリップを確保しつつ、できるだけ軽量になるような太さ
180: 2018/10/14(日) 20:07:18.907 ID:Ukhbn4qba
燃費良くしようと考えたら細タイヤなんだよなあ、イッチ一人が無知&無能www
182: 2018/10/14(日) 20:07:36.801 ID:nDfqZD1Er
スタッドレスのほうがノーマルタイヤより細いってのみんなあんまり知らないよな
190: 2018/10/14(日) 20:08:27.714 ID:lIhmhpD9p
ちょっと待って
タイヤは太さを変えればグリップ力が変わる
ただし特定の条件下では変わらない
っていうことにもなるぞその理論は
タイヤは太さを変えればグリップ力が変わる
ただし特定の条件下では変わらない
っていうことにもなるぞその理論は
194: 2018/10/14(日) 20:09:11.301 ID:mheerrcH0
レーシングカーのタイヤって横Gがかかった時に設置面積が大きくなるように若干ハの字になってんだっけ?
205: 2018/10/14(日) 20:11:23.863 ID:7GNkMFmj0
>>194
市販車もだぞ
市販車もだぞ
214: 2018/10/14(日) 20:13:11.127 ID:d/JSH/Hy0
>>194
キャンバーはほぼ垂直だぞ
F1みてみろ 肉眼ではわからない程度にしかキャンバーは付けてない
キャンバーはほぼ垂直だぞ
F1みてみろ 肉眼ではわからない程度にしかキャンバーは付けてない
244: 2018/10/14(日) 20:18:37.510 ID:i5ZZEMOd0
>>214
お前ほんとにレース詳しいのか?
キャンバー角は最大でも3~4度なのは俺でも知ってる
お前ほんとにレース詳しいのか?
キャンバー角は最大でも3~4度なのは俺でも知ってる
250: 2018/10/14(日) 20:19:48.481 ID:d/JSH/Hy0
>>244
ハの字と言ってるからそれはドリフト仕様の鬼キャンを指しているのだろう
ハの字と言ってるからそれはドリフト仕様の鬼キャンを指しているのだろう
255: 2018/10/14(日) 20:20:37.897 ID:Tao0Rbzp0
>>250
あのタイヤって片側が減ってきたらひっくり返して組みなおすんかな?
あのタイヤって片側が減ってきたらひっくり返して組みなおすんかな?
259: 2018/10/14(日) 20:21:16.405 ID:d/JSH/Hy0
>>255
もちろんそうだよ
もちろんそうだよ
263: 2018/10/14(日) 20:21:59.074 ID:IM/9IKhr0
>>250
ドリフト仕様のも最大キャンバーは3~4度で変わらないんだよなあ…
後輪に至ってはポジティブキャンバーつけたりするし
ドリフト仕様のも最大キャンバーは3~4度で変わらないんだよなあ…
後輪に至ってはポジティブキャンバーつけたりするし
276: 2018/10/14(日) 20:25:55.086 ID:d/JSH/Hy0
279: 2018/10/14(日) 20:26:33.342 ID:TvDSAJrF0
>>276
火花でてる
火花でてる
286: 2018/10/14(日) 20:28:07.894 ID:IM/9IKhr0
>>276
それ2016くらいの今村陽一の86だろ?
そいつも前キャンバーは最大でも3~4だぞ
今トップで争ってる川畑の35とか斎藤のコルベットも例外じゃないぞ
それ2016くらいの今村陽一の86だろ?
そいつも前キャンバーは最大でも3~4だぞ
今トップで争ってる川畑の35とか斎藤のコルベットも例外じゃないぞ
294: 2018/10/14(日) 20:30:12.375 ID:d/JSH/Hy0
>>286
お前の目にはコレが3度に見えたのか
お前の目にはコレが3度に見えたのか
305: 2018/10/14(日) 20:31:59.457 ID:IM/9IKhr0
>>294
本人がビデオのインタビューでそんな感じで行ってたけど…
本人がビデオのインタビューでそんな感じで行ってたけど…
208: 2018/10/14(日) 20:12:08.521 ID:N3T3xPEPd
1ちゃんは高校物理しかやってないの許したげて!
217: 2018/10/14(日) 20:13:42.039 ID:TvDSAJrF0
グリップ力とは一体
231: 2018/10/14(日) 20:16:10.064 ID:d/JSH/Hy0
レースではあらゆる条件をクリアしている前提で限界の細さのタイヤを履いてんだぞ
239: 2018/10/14(日) 20:17:33.058 ID:BXjRzq5t0
>>231
グリップ力は「あらゆる条件」のほうであって細い理由じゃないぞ
グリップ力は「あらゆる条件」のほうであって細い理由じゃないぞ
256: 2018/10/14(日) 20:20:46.978 ID:i5ZZEMOd0
>>231
その太さを決める"あらゆる条件"ってのを具体的に上げてみてくれ
それらの条件を超えた範囲で細くするのは軽量化の面で有利なのは分かる、今その条件を知りたい
その太さを決める"あらゆる条件"ってのを具体的に上げてみてくれ
それらの条件を超えた範囲で細くするのは軽量化の面で有利なのは分かる、今その条件を知りたい
266: 2018/10/14(日) 20:22:43.365 ID:d/JSH/Hy0
>>256
ある程度既出
興味本位でしかないお前に教えてやる義理はない
本当に学びたいのなら本を読め
ある程度既出
興味本位でしかないお前に教えてやる義理はない
本当に学びたいのなら本を読め
268: 2018/10/14(日) 20:23:53.495 ID:R7FDNp2LM
>>266
正しくは”説明出来ない”な
正しくは”説明出来ない”な
249: 2018/10/14(日) 20:19:47.109 ID:catsj3gAM
グリップ力なのか摩擦力なのかはっきりしろ
252: 2018/10/14(日) 20:20:06.321 ID:78SEySxf0
ちな摩擦についてはマジで解明できてないのでみんな奮って研究してな
253: 2018/10/14(日) 20:20:31.472 ID:BwEDV5nB0
摩擦って何
270: 2018/10/14(日) 20:24:17.029 ID:W6XiiAFW0
読んでみたらコイツ説明する気はないのか
俺が正しいからお前らが俺を崇めろってことだろ?誰かが持ち上げてやらないと終わらないぞコレ
俺が正しいからお前らが俺を崇めろってことだろ?誰かが持ち上げてやらないと終わらないぞコレ
281: 2018/10/14(日) 20:27:05.633 ID:d/JSH/Hy0
>>270
説明する気はないよ
本一冊掛けと言うのと同じ事だぞ
説明する気はないよ
本一冊掛けと言うのと同じ事だぞ
283: 2018/10/14(日) 20:27:22.032 ID:rXq5ktPJr
>>281
頭良さそう
頭良さそう
271: 2018/10/14(日) 20:24:22.769 ID:qU5mVT/M0
軽自動車でバイク用のタイヤつけて接地面減らしてドリフトしようとしたけどグリップしすぎて無理だったてなんかネットで見たな
273: 2018/10/14(日) 20:24:28.491 ID:JZ6zdssna
99.9%とか嘘ついてる奴の言うこと信じられるかよ
287: 2018/10/14(日) 20:28:14.804 ID:d/JSH/Hy0
俺「砂糖は甘い」
おまえら「証拠は?理由は?嘘松」
こんな状況
おまえら「証拠は?理由は?嘘松」
こんな状況
288: 2018/10/14(日) 20:28:23.088 ID:d0+LphRkr
>>287
カッコイイ
カッコイイ
337: 2018/10/14(日) 20:43:04.566 ID:6dFXwUuM0
まとめ
車体の重さにあった適切なタイヤを履かせよう
つまり純正のタイヤを履かせよう
車体の重さにあった適切なタイヤを履かせよう
つまり純正のタイヤを履かせよう
340: 2018/10/14(日) 20:44:19.038 ID:d/JSH/Hy0
>>337
純正はフル積載で計算されてるから1サイズ細くしたくらいでも十分なんだぜ
純正はフル積載で計算されてるから1サイズ細くしたくらいでも十分なんだぜ
344: 2018/10/14(日) 20:47:40.565 ID:6dFXwUuM0
>>340
乗用車でそんな細かい性能求めてもしょうがない
しょうがなくない?
乗用車でそんな細かい性能求めてもしょうがない
しょうがなくない?
349: 2018/10/14(日) 20:52:19.539 ID:d/JSH/Hy0
>>344
スポーツするならそこも気にしよう
俺はバイクも乗るけど例えばバイクのデフォのセッティングはSSでも二人乗りした時のセッティングになってるから
リアの空気圧高く指定されててプリロードも掛けてある
スポーツするならそこも気にしよう
俺はバイクも乗るけど例えばバイクのデフォのセッティングはSSでも二人乗りした時のセッティングになってるから
リアの空気圧高く指定されててプリロードも掛けてある
352: 2018/10/14(日) 20:53:47.748 ID:nUN7r02Xa
>>349
あーなるほど
バイク乗りは低学歴しかいないから仕方ないよな
じゃあこのスレ終了な
散!
あーなるほど
バイク乗りは低学歴しかいないから仕方ないよな
じゃあこのスレ終了な
散!
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539512496/
コメント
コメント一覧 (61)
管理人
がしました
管理人
がしました
1は社会に疲れてたんだ。しっかり休んで冷静になろう。
管理人
がしました
タイヤ一本での話ならそれも通じるだろう。
でも、車のタイヤは基本4本だ。タイヤ一本の自動車は…ほぼ見たことないな。
ならば、コーナリングでよくわかるけど「トレッド」、つまりタイヤ2本分とその間隔が存在するため、前に行く力と横に引っ張られる力がつい合う部分でグリップ力が発揮される。
ということは、と入っても、必要以上に太いタイヤを履かせても馬力ロス起こして逆に走りにくくなるため、ある程度の太さまでならグリップ力は上がるが、限度を超えてまで太くしてもグリップ力は上がらない、というのが正解。
嘘だと思うなら、60タイヤ装着車に82タイヤ(同一ホイール、同一径)履かせて走ってみな。
キミの論理なら両方同じグリップ力…つまり、速さで走れるはずだ。
だが、現実は82タイヤ(幅が狭い)の方が低いスピードでブレイクしてグリップ力を失う。
ワンランク下で、純正と同一サイズのタイヤでも、ハイグリップなRE71やポテンザ装着車と同等に走れたのは、スペーサーでリアのトレッド若干広げてアクセルコントロールでリアのグリップを制御してたからさ。ただし、「タイヤが車体からはみ出ない」ことを条件にね。
管理人
がしました
でも、冬タイヤは接地圧上げるために細い方が有利ってのあるよね。
管理人
がしました
嘘つきすぎ
荷重が加われば設置面積に影響する(設置面積が増える)
※4
タイヤは10mmまで車体からはみ出しても良いんだぞ(ホイールをはみだすのはNG)
去年の6月に法律が変更された
理由としては、レクサス等の日本車を含む世界各国のメーカーで当たり前のようにタイヤをはみ出すようになったために緩和された
管理人
がしました
>同じ車でタイヤを極端に太くしても極端に細くしてもグリップ力は変わらない
大幅に変わる
まず同じインチで、太いのと極端に細いのだとLI値が足りないので空気圧を上げまくって空気量を確保するか空気量足りないまま履く
バーストの危険があるのに加えタイヤの縦方向の変形には限界があり、結果として設置面積は減少しグリップの低下
極端に太い場合は空気量を多くして空気圧を確保するか、空気圧を減らしてなるべく荷重に見合った空気量にする
空気量多い場合はそれなりの走行速度以上の場合で荷重がかかってる場合は設置面積が増大しグリップがかなり増すが、徐行ぐらいの状態だと縦方向(加減速)のグリップが大幅に低下するし
空気量を減らした場合でも徐行状態の加減速方向のグリップは低下する
ただし、どちらの場合も設置面が横長になることによってコーナーでのグリップが増大する
徐行状態でのグリップが減少して困るのは、歩道の先に店舗があって左折して入る場合な
歩道があるとこでは歩道と車道の間に浅い溝があり、歩道側が坂になっている
FRでタイヤ太くして前進しながら入ろうとすると、徐行状態では荷重がかからずグリップが足りずにホイールスピン起こしても、なかなか歩道の坂を上れなず店舗に入れない(バックで入れば楽に入る)
管理人
がしました
キャンバーは基本的には逆ハの字…ポジティブ・キャンバーが多い。そのほうが、タイヤのハイト(高さ)もバネとして使うことで乗り心地を良くしている。さらには、接地重心はタイヤの中心線より若干外側になるため、アウト側のタイヤは中心より外側が踏ん張ることになるけど、イン側のタイヤはほぼタイヤの全面を使うことになり、弱いアンダーステアのセッティングにしやすい。(馬力が高いとリバースも起こりやすいけどw)
でもスポーツ仕様の車には若干ハの字にしたネガティブ・キャンバーが使われることはある。
これはタイヤの接地重心が中心線より内側になるため、直進などは排水性を高くした内側を使い、コーナリング時にはポジ・キャンとは逆で外側のタイヤの接地面が重視されるため、内側部分からグリップしやすくした外側まで使い切って、ポジ・キャンと比較してコーナリングの限界速度を上げることができる、ということ。
とは言っても両方とも角度はわずかなもので、基本0.5度、大きくても1.5度くらいかな。(市販の場合)
それに、扁平率(いわゆる60、45とかいうやつね)の低いタイヤにネガキャンは効果あるけど高いタイヤ(82、70とかね)にはネガキャンにしてもいうほどの効果は出ない。
管理人
がしました
>単位面積当たりにかかる圧力の関係で
太いタイヤのほうが明らかにグリップがある
実際に雨で幅変えたり車変えたりで走れば分かるが、夏タイヤ前提として(冬タイヤはズルズル滑る構造なので論外)
細いタイヤ履いてるほうが滑りやすい
水溜り突っ込むときも、275より315のほうがハンドル取られないし、より高速域で滑らずに通過できる
管理人
がしました
タイヤは10mmまで車体からはみ出しても良いんだぞ(ホイールをはみだすのはNG)
去年の6月に法律が変更された
そうなんだ。こちらの知識は30年前の知識だけに…
Thanks!
管理人
がしました
>消しゴム寝かせて押すのと立てて押すのは同じ力で動くわけだよ
それお前が押した感覚だろ
10倍くらいの体積のゴム製直方体用意してバネ秤で引いて数値見ろって話
管理人
がしました
ブレーキングの時はフロントに荷重がかかる。
消しゴムを押し付けながら動かすイメージ。
加速の時もリヤに荷重がかかるから理屈は同じ。
コーナリングの時は外側のタイヤに荷重がかかる。
タイヤを太くするのは、細い消しゴムを押し付けながら動かすより
太い消しゴムを押し付けながら動かしたほうが抵抗が大きいってことだと思う。
フォーミュラーカーだとそれにダウンフォースが加わる。
タイヤは常識の範囲内なら市販車でも太くしたほうがグリップはいい。
雪道や超低ミュー路では、タイヤの面圧を確保するのにタイヤを細くする場合がある。
スレ主は、物理のことは精通してそうだけどモータースポーツはやったことがなさそうだなwww
管理人
がしました
というのをそのまま丸覚えしちゃったかパターン
管理人
がしました
まず「結論ありき」ではなく、それを「証明」してから「結論」づけてくれないかな。
でないと、「まず結論ありき」だと、どうとでも「結論が正しい」という証明を作ることができるから。
別に長くなってもいいからさ。
管理人
がしました
タイヤを太くすれば単純な摩擦力に加えて粘着力も使える。(スポーツタイヤ、レーシングタイヤなら)
低偏平のメリットはタイヤのよれが少なくなる点。コーナーでタイヤのよれが大きいと、滑ってはいないのに、次の接地面がどんどん外へ外へと行ってしまう。
管理人
がしました
管理人
がしました
スマソ<(_ _)>
管理人
がしました
ウェット路面ではタイヤは太いほうがいい
細いほうが水膜を排除できずに滑りやすい
太いタイヤはそれだけ溝が太く多くなっていて、水はけも良いし水はけの量もふえているし
ハイドロも起こりにくく滑りにくくなる
というか乗り比べてれば分かるけど、軽よりタイヤの太いコンパクトカーや普通車のほうがウェットに強いし
同じ車種でF245/45R20 R275/40R20 → F275/40R20 R315/35R20に変えたら、明らかに後者のほうが雨でのグリップは上がった
管理人
がしました
昔からよくある「知ったかぶりスレ主が必死」スレなのは
とてもよく分かった
だから多分イッチが間違ってるわw
管理人
がしました
雨は接地面積よりもタイヤの溝による排水性を向上させることでハイドロプレーニング抑えてグリップ力上げることができるし、雪、氷は摩擦自体見込めないようなものだから、「どれだけ引っ掻いて食いつかせるか」が問題になる。その代表例が現在禁止されているスパイク。氷上でこれに勝るタイヤは今だに存在しない。
あとはスタッドレスに代表されるように寒冷地においてもタイヤゴムの柔らかさを失わず、細かい溝をたくさん設けることでブレーキやコーナリング時、押しつぶして接地面を広げて無理やりグリップさせてる、もしくは溝の角を食いつかせて引っ掻いて食いつかせる、くらいかな。
だから、雪、氷が予想される場合はスタッドレスonlyよりはタイヤチェーンがあった方が安全。
管理人
がしました
まあ太さというよりはランド・シー比ですね。
スリックで雨なら純粋な太さの差が分かるかと思います。
管理人
がしました
管理人
がしました
ウェットグリップを稼ぐなら溝の割合を増やすのが手っ取り早いですが、ドライグリップやトレッド剛性の事も考慮する必要が有ると思います。その他の性能を諦めるか、溝を増やしつつも幅をワンサイズ上げるのが現実的でしょうか?
管理人
がしました
グリップ変わらないなら安定性があるほうがより優位だろ
管理人
がしました
全体の2割くらいは摩擦自体詳しくないわ
管理人
がしました
おそらく自分で車を運転したこともなければ免許すら持ってないんだろ
管理人
がしました
1平方cmあたりの物理的なグリップの限界が1と仮定すると、幅を広くして接地面積
を増やすと理論的にはグリップの限界値があがる。
サーキットで激しい加重移動させたりしながら走ると違いがはっきり出る
管理人
がしました
管理人
がしました
レースってひと口に言われても…
グリップに振ったセッティングより燃費重視の方に戦略を立てることもあるしケースバイケースだから議論になってないな
管理人
がしました
管理人
がしました
F=uMGとなって面積関係ない気するけど。詳しい人教えてください
管理人
がしました
管理人
がしました
しかしそんなことは現実にはあり得ない。
そんなに主張したいなら実際にタイヤの幅を変えてグリップ力を計測してみたほうがいいよ。
管理人
がしました
この理論間違ってるの?
管理人
がしました
管理人
がしました
管理人
がしました
「NHK高校講座 ロンリのちから」
「4.主張を組み立て、議論する」
すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。
内容を引用する際に表示するべき情報については、
各公式ページの該当箇所を参照のこと。
管理人
がしました
ある意見が正しいかどうかは、その意見と土台(正しい意見、または正しいと仮定した意見、前提とも言う)
との間に矛盾があるかどうかで判断できる。
具体的には、意見が土台と矛盾せず、意見の逆と土台が矛盾すれば意見は正しい。
もし意見が土台と矛盾せず、意見の逆と土台も矛盾しないならば、土台が不十分。
もし意見が土台と矛盾し、意見の逆と土台も矛盾するならば、土台同士に矛盾がある。
管理人
がしました
読者からのこの質問が載ってて
(それは正確にはスリックタイヤの話で
溝がなくて面積が増えてもグリップには関係ないのではないかという質問だった)
舘内端氏がゴムには弾性粘性があるから単純な摩擦式では表現できないという説明をしてあげていた
この1は昔のモタスポ本や物理本を知っているかのように言ってるがあまりに話を単純化してわかっているような気になっているだけだ
管理人
がしました
管理人
がしました
管理人
がしました
滑ったときに動摩擦係数になるという
文系は必ず騙され、理系でも一瞬、ん?ってなるのよね
管理人
がしました
飛行機でも模型作ってテストフライトしてるし、今の時代でも理論だけではどうにも解らん事が多いんとちゃう?
まあ、だから面白いんだけどさ。
管理人
がしました
管理人
がしました
管理人
がしました
それ以外の場合は1の理論は全く意味をなさない
管理人
がしました
なにが問題なのか分からなくて、ん?ってなった。
管理人
がしました
管理人
がしました
太くすのは限界値増やすためで余裕のある時はグリップはかわらない
摩擦は接地面積に依存するから同じ空気あるならタイヤの太さにかかわらず一定になる
しかしタイヤが太いとエアボリュームを稼げるので空気圧を下げられる
つまり太いほうがグリップ力高い
管理人
がしました
摩擦力は与えた力以上には返ってこないけど
管理人
がしました
実際にタイヤサイズを変更して運転してみて体感してこいよ
管理人
がしました
ただ車に履いて、かつ転がってるタイヤにかかる摩擦力はそれだけじゃなく、しかもそれ以外の力も関わってくるから、一概には言えない
F=μNという高校物理だけじゃ語れない
管理人
がしました
何の役にも立たない野郎だったな
管理人
がしました
とりあえずF1のタイヤは太く見えるけど無駄のないギリギリの太さだということかな?
とりあえず主は雨の日にミゾの無いタイヤで走ればいいと思うよ。
管理人
がしました
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※