1: 2018/09/12(水) 13:04:33.89 ID:CAP_USER9
マツダは同社初となるディーゼルエンジンをベースとしたハイブリッド車(HV)を投入する方針を固めた。2020年をメドに欧州と日本で発売し、米国などにも投入を検討する。独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正や環境規制強化でディーゼル車には逆風が吹く。日本勢でも開発縮小や撤退の動きが広がるなか、ディーゼルに賭けるマツダの勝算はどこにあるのか。
■主力SUV「CX-5」で
まず主力SUV(多目的スポーツ…
※全文は会員登録をしてお読みいただけます
2018/9/12 8:01日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35254980S8A910C1000000/
■主力SUV「CX-5」で
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まとめサイト速報+
157: 2018/09/12(水) 15:45:03.34 ID:8Naz466B0
>>1
てもお高いんでしょう?
てもお高いんでしょう?
273: 2018/09/13(木) 02:46:55.30 ID:DKmwtKzx0
>>1
コスト的にはどうなんだろ?
あと重量もかなり重くなるし。
今のマツダのコンセプトである「運転する楽しみ」に合致するものなのかね?
そもそもHVは低速トルクの細いガソリン車と相性が良いわけで、
低圧縮ディーゼルとは言えそれなりに低速トルクのあるスカイアクティブDとは相性が良いとは言えない。
高速域が弱点というのはディーゼル、モーター共に同じだし。
エネルギー回生の利はあるけど、重量増やコストアップを上回るメリットが得られるんだろうかね?
コスト的にはどうなんだろ?
あと重量もかなり重くなるし。
今のマツダのコンセプトである「運転する楽しみ」に合致するものなのかね?
そもそもHVは低速トルクの細いガソリン車と相性が良いわけで、
低圧縮ディーゼルとは言えそれなりに低速トルクのあるスカイアクティブDとは相性が良いとは言えない。
高速域が弱点というのはディーゼル、モーター共に同じだし。
エネルギー回生の利はあるけど、重量増やコストアップを上回るメリットが得られるんだろうかね?
2: 2018/09/12(水) 13:05:22.91 ID:IirD+0dL0
うるせえのなんとかしろ
160: 2018/09/12(水) 15:51:14.57 ID:d0BWES8p0
>>2
乗れば中は静かだよ。ノイズキャンセルあるから。
乗れば中は静かだよ。ノイズキャンセルあるから。
3: 2018/09/12(水) 13:07:47.97 ID:SNl+qmPP0
e-powerみたいな完全な発電電動にすればいいのに
DF50
DF50
5: 2018/09/12(水) 13:13:23.26 ID:CLlN+6+o0
>>3
せめてDF200に
せめてDF200に
37: 2018/09/12(水) 13:41:21.87 ID:XWT7l/A90
>>5
重すぎて自分の首シメてるじゃん
重すぎて自分の首シメてるじゃん
4: 2018/09/12(水) 13:10:13.91 ID:XQsV1YJr0
これって何気にすごい技術だよな
7: 2018/09/12(水) 13:14:42.35 ID:uyI3BaBW0
ディーゼル軽自動車の復活希望
8: 2018/09/12(水) 13:15:29.27 ID:6or8VCpC0
コスト高過ぎて見合わないだろ。クリーンディーゼルも
高いのに更にハイブリッド機構のコスト
上乗せ。消費者はPHVを選ぶわ。
高いのに更にハイブリッド機構のコスト
上乗せ。消費者はPHVを選ぶわ。
134: 2018/09/12(水) 15:13:19.48 ID:tOW8qiNM0
>>8
だよなぁ。
しかもディーゼルは五月蠅いし排気ガスも汚いし、
煤が溜まって寿命も短いし。
元が取れないだろう。
だよなぁ。
しかもディーゼルは五月蠅いし排気ガスも汚いし、
煤が溜まって寿命も短いし。
元が取れないだろう。
137: 2018/09/12(水) 15:19:39.23 ID:FspO9E2o0
>>134
流れはPHVだと思う。ヨーロッパでは
既にHVよりPHVの方が販売台数が多い。
流れはPHVだと思う。ヨーロッパでは
既にHVよりPHVの方が販売台数が多い。
139: 2018/09/12(水) 15:23:14.93 ID:ai57mUlL0
>>137
PHVはEUだけ。
大排気量車メーカー救済のために、PHEVが有利になるような法律が出来たから。
PHVはEUだけ。
大排気量車メーカー救済のために、PHEVが有利になるような法律が出来たから。
174: 2018/09/12(水) 16:42:12.52 ID:0WTOnh3O0
>>139
アメリカでも注目されてる。州によっては
補助金出て安く買える。
アメリカでも注目されてる。州によっては
補助金出て安く買える。
10: 2018/09/12(水) 13:15:58.71 ID:kz5bte7a0
重そう
11: 2018/09/12(水) 13:16:09.27 ID:LkA1rE1U0
10年保つの?
13: 2018/09/12(水) 13:18:11.67 ID:cAVC14n00
ただでさえ燃費良くて、燃料代は軽油だから安いのに
15: 2018/09/12(水) 13:19:26.11 ID:6ej6StnL0
トヨタ以外の車メーカーって何のために存在するの?
245: 2018/09/12(水) 21:06:11.07 ID:DpCZxlZi0
>>15
>トヨタ以外の車メーカーって何のために存在するの?
全員ユニクロ着てたらおかしいだろ
>トヨタ以外の車メーカーって何のために存在するの?
全員ユニクロ着てたらおかしいだろ
247: 2018/09/12(水) 21:13:10.80 ID:ErjdL4Hr0
>>15
トヨタの安い方の車乗ったことあんの?
トヨタの安い方の車乗ったことあんの?
17: 2018/09/12(水) 13:21:19.23 ID:6or8VCpC0
新型CRVがバッテリー容量増やすだけで
容易にPHV化出来るハイブリッドシステム。
アウトランダーPHVに続くPHVの
SUVになる可能性。そうなったら
出番が無いねMAZDA。
容易にPHV化出来るハイブリッドシステム。
アウトランダーPHVに続くPHVの
SUVになる可能性。そうなったら
出番が無いねMAZDA。
20: 2018/09/12(水) 13:26:55.88 ID:3ket0Mx50
CX-5、8が立ち上がって次はアクセラ、アクセラ派生
次はアテンザかと思ったらまたCX-5の開発だもんな
次はアテンザかと思ったらまたCX-5の開発だもんな
100: 2018/09/12(水) 14:34:54.54 ID:YnjPi8Rv0
>>20
アクセラでトヨタのHVシステム付けたら、ユーザーにスルーされたからアテンザには付けないだろ
アクセラでトヨタのHVシステム付けたら、ユーザーにスルーされたからアテンザには付けないだろ
21: 2018/09/12(水) 13:27:28.62 ID:YYtw2ffT0
基本的にディーゼルエンジンは排気量を縮小するのが難しかったのを、マツダは地道に研究して成し遂げたからなぁ。
トヨタ系のHVの特許がそろそろ切れるんだっけか?
トヨタ系のHVの特許がそろそろ切れるんだっけか?
22: 2018/09/12(水) 13:30:08.87 ID:KE+Q0hnk0
300万円くらいしそう
23: 2018/09/12(水) 13:30:41.15 ID:isMryXZD0
アイドリング中の振動が無くなって素晴らしいな
24: 2018/09/12(水) 13:30:55.06 ID:Dc+kvHMU0
ミドルサイズのSUVの技術としてはアウトランダーPHEVが現地点で最高峰
31: 2018/09/12(水) 13:36:41.62 ID:OLbB69v00
マツダ車、見分けがつかない問題を解決しろw
40: 2018/09/12(水) 13:43:27.07 ID:bEn7tS9g0
ディーゼルはあんま止めたりかけたりするもんじゃないよ
市バスじゃないんだから
市バスじゃないんだから
53: 2018/09/12(水) 13:56:19.59 ID:sLNDBKfL0
これからはディーゼル+プラグインハイブリッドの時代よ。
116: 2018/09/12(水) 14:57:05.75 ID:V6RgUpG70
ディーゼルエンジンで発電して電気モーターで走ればよくね?
120: 2018/09/12(水) 14:58:39.85 ID:V6RgUpG70
そういや現行アクセラにはガソリンハイブリッド仕様があったな。
カタログ見た時なんじゃこりゃと思った
カタログ見た時なんじゃこりゃと思った
123: 2018/09/12(水) 15:00:34.27 ID:udsDVA3a0
うるさいアイドリング消えるだけでも良いだろう
燃費も良くなるだろうけど元々軽油だからな
燃費も良くなるだろうけど元々軽油だからな
124: 2018/09/12(水) 15:00:57.32 ID:94n8z/YQ0
e-POWERってホンダみたいギアボックスがあるよりトヨタに近いがモーターと発電機が無駄だよな。
ただトヨタでもエンジン用のダイナモはついてると思うが。
ただトヨタでもエンジン用のダイナモはついてると思うが。
129: 2018/09/12(水) 15:07:02.78 ID:94n8z/YQ0
あとディーゼルだと発熱するから電気部品が近いと大丈夫か
133: 2018/09/12(水) 15:11:13.40 ID:ai57mUlL0
エンブレが小さいディーゼルは回生量も大きそう。
135: 2018/09/12(水) 15:17:55.67 ID:DfRVJpal0
epowerは、実燃費25km/Lで走れる。
アクセル回生の原理を理解していれば。
馬鹿が車に乗ると、燃費も悪くなるわ
アクセル回生の原理を理解していれば。
馬鹿が車に乗ると、燃費も悪くなるわ
141: 2018/09/12(水) 15:24:56.27 ID:94n8z/YQ0
ダウンサイジングターボもハイブリッドも税制だよな。
機械であれば単純な方がいい。
機械であれば単純な方がいい。
142: 2018/09/12(水) 15:24:58.47 ID:w5IJz1gf0
発電に特化した灯油ロータリーエンジンのレンジエクステンダー搭載EVとかマツダなら作れそう。
145: 2018/09/12(水) 15:27:57.30 ID:ai57mUlL0
>>142
ロータリーエンジンの効率の悪さだと、灯油を入れてもプリウスに燃料コストで勝てない気がする。
ロータリーエンジンの効率の悪さだと、灯油を入れてもプリウスに燃料コストで勝てない気がする。
147: 2018/09/12(水) 15:30:50.70 ID:/FO5Vnp90
>>145
ロータリーも回転数が一定だと燃費は悪くないから
シリーズハイブリッドにと言うことでは
ロータリーも回転数が一定だと燃費は悪くないから
シリーズハイブリッドにと言うことでは
148: 2018/09/12(水) 15:31:51.18 ID:a6Donf7J0
>>145
何言ってんだロータリー効率低いとか思ってんのか
何言ってんだロータリー効率低いとか思ってんのか
199: 2018/09/12(水) 17:49:03.57 ID:jBUqMjMB0
バッテリーにモーターにどんがらディーゼルエンジン、それをSUVの巨体に載せる
なんだか物凄く重そうな車になりそうだけどな、ディーゼルに拘り過ぎなんじゃねーのかな
なんだか物凄く重そうな車になりそうだけどな、ディーゼルに拘り過ぎなんじゃねーのかな
219: 2018/09/12(水) 18:36:45.04 ID:Lgsejkqk0
CX-5ではなくCX-8に載せてからが勝負だな。
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536725073/
コメント
コメント一覧 (38)
マツダの車だと燃費もいいだろうし、これにハイブリットになったらさらに燃費とガス代が安くなるのか
走行性能云々とあるだろうけど、走ればいい人からすれば最強タッグになりそう
あ、でも購入費用が高くなるのか…
難しいな
48V昇圧の簡易システム搭載させるんやと思うで。
Mazdaのレベルでは
THS2やi-DCDといったストロングハイブリッドの自社開発は
予算的にも時間的にも無理やから。
うるさいというのはよほど神経質なのか、それともトラックのディーゼルと勘違いでもしているのか?
ディーゼルHVの目的の一つは特許まみれの尿素SCRを使わずに更に厳しい規制をクリアするためかもしれないな。
発進加速をモーターで補助して踏み込み量を減らせばNOxも減るから。
高負荷時の不完全燃焼が原因な訳で
負荷が掛かる場面でモーターにアシストさせるってのはいいかもしれないね。
まぁもっと言えば
シリーズHVで使えばもっと安定燃焼出来るんだけど。
更に言えば
シリーズHVならLPGやエタノールでも安定燃焼させて
もっと低燃費低排出ガスに出来そうなんだけど。
デザインは置いとけよ
見た目とるか性能とるかの選択やろ。
プリウスはやりすきた感あるとは思うが。
俺の中やとマツダのディーゼルは五月蝿いし振動でかいと思う。
あのレベルで良い人なら不思議に思うかもしれないが
俺はE220dくらいのレベルが欲しい。
値段考えれば比べる方がおかしいと思うけど
人によってうるささの基準が違うってことよ。
好きなエンジンをチョイスすればいい
プリウスみたいなストロングハイブリッドじゃないから、重量増はたいしたことないだろ
発進加速だけアシストするマイルドハイブリッドが、先代セレナとか現行スイフトにあるけど、そのちょいパワーアップ版だろうな
原発がクリーンと言ってるのと同じ論理。
尺度がCO2排出量だけって・・・(笑)
よう放射能www
技術が判らない文系低学歴パヨクって自己紹介乙www
スズキの車見て貰えばわかるように、あまり車重は増加しないし、エンジンへの負荷を軽減するわけだから実際の燃費への貢献度も高い。後はこれもスズキがもうやってる事だけど、アイドリングストップからの復帰がセルを回すんじゃなくて、モーターを回す事で復帰させるから静かになる。
それよりマツコネをメーカー公認で外せるようにするのが先ダルルォ?
お前のあげたメーカーと同じ土俵に立ってから言えや
たかだか400万円がMAXの大衆車メーカーのクセに
せめて1,000万クラス以上がありブランドが伴っているなら何も言わんが
そこクラスを安易にマネしブランド価値上げようとしているからバカにされるんだぜ
マイルドハイブリッドにする事で、ディーゼルエンジン最大のタブーの無駄なアイドリングを無くす事で、煤が溜まるのを大幅に減らす事が出来る
燃費よりも煤対策の為にマイルドハイブリッド搭載なんだと思う
それにマイルドハイブリッドとはいえ、ハイブリッドじゃなきゃ買わないって層にもかなりのアピールポイントだしな
少しくらいのコスト高でも数売れればOKだし
欧州の新環境基準に適合させるためにも
48Vマイルドハイブリッドを採用したんだろうね。
こんな簡易的な仕組みでも
欧州ではみなしEVとして扱ってもらえるらしいから。
2020年半ば?
までには販売台数の過半をEV化(建前上)しないと
車の販売自体ができなくなる。
マツダは基本的に欧州メーカーの後追いをしているメーカーやから
ベンツやBMWでやってるのを見てでデザイン統一してるんやろ。
48Vのハイブリットも同じやし、後付けで理由つけるけど結局は欧州メーカーがやってるからよ。
それなのに欧州車の真似して同じ様にデザイン統一したのにマツダだけ叩かれるのは
納得いかんという理論やろ。
そもそもマツダがベンツやBMWと並ぶことなんて万に一つもありえないし、
会社の方向性が違うのだからマツダが高級車になるなんてのは夢のまた夢。
だから並んだらとかブランド力があがったらと仮定することすらおかしいやろ。
正直マツダの統一デザインの特徴は、
車種ごとの作り分けよりもモデルチェンジで行うデザイン変更のほうが大きくて
前期のアクセラと後期のアクセラはまだ見分けられるけど、
同じ時期のアクセラとアテンザは非常に似通ってしまうことやろな。
そもそも1つのラインで作り分けできる様にしてる時点で車種毎の差を少なくするのが
効率に繋がるわけやしサイズくらいしか見分けつかないというのは
悪いことやなくてラインでの共通化が高いレベルであることの証左やろ。
23です、
なるほど、そういうメリットもあるのか!
ディーゼルが苦手だった短距離移動の問題が改善されそうだね。
見識広がった!ありがとう!
HVなんてマツダに扱えるの?
まず大きくはストロングHVと違い60Vまでなら安全対策に関する規制が厳しくないためコストが断然下がるのと簡易な為重量があまり嵩まない事が何より大きい。
また逆に12Vのスズキ式とも違いパワーもあり回生効率も上がって12Vで大電流流すわけじゃないので同じ仕事させるならハーネスも48Vなら1/4と細く軽量化でき、従来の軽量な6ATのままでも不得手な領域のレシオカバーも期待できる為燃費が抑えられドライバビリティも向上する。
あと48Vなら電動ターボや電動のサスアクチュエータやエアコンに使うことも可能で欧州メーカーも今後採用を増やして行くためサプライヤーが多くコスト的にも優れ圧倒的にメリットがあるんだよ。
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※