1: 2018/09/10(月) 12:40:51.75 ID:CAP_USER9
MTやV6エンジンは今後乗れない? 近い将来消えゆく可能性のあるクルマの技術6選
■電動化と自動運転化がクルマの常識を変える!
エンジンを積んで、トランスミッションを介してタイヤを駆動する……そんな当たり前と思っていたクルマの構造が変わりつつある。
「自動運転」と「電動化」という大きな2つの潮流は、これまでとは異なるメカニズムのクルマに変身させること間違いない。
激変が待ったなしの時代に、なくなってしまいそうなテクノロジーを予想してみたい。
1)MT(マニュアルトランスミッション)
2018年のフルモデルチェンジで、スバル・フォレスターがMTの設定をなくしたことが話題を集めたが、その大きな理由は運転支援システム(ADAS)とMTの相性が、どうにも厳しいことがある。
とくに渋滞対応ACC(追従クルーズコントロール)では停止や再発進に対応するが、そうした振る舞いをMT車で実現するにはクラッチのオート化が必須。
つまりトランスミッションの形式がどうであれ「オートクラッチ」にならざるを得ない。
衝突被害軽減ブレーキやレーンキープアシストといった運転支援であればMT車にも有効で、実際にマツダなどは、そうしたシステムをMT車にも搭載しているが、ADASが進化していくと早晩MTに対応するのは難しくなる。
自動車技術が自動運転の方向に進んでいくことは間違いなく、商用車や趣味性の高いクルマを除いて、MTは消滅する方向に進んでいるといえるだろう。
2)自然吸気V6エンジン
ダウンサイジング指向が広がるなか、確実に多気筒エンジンは減っている。
そのなかで、とくに国産車で消滅しそうなのは自然吸気(NA)のV型6気筒エンジン(非ハイブリッド)だろう。現時点で、国産エンジン車でNA V6エンジン車をラインアップしているのは、トヨタ(アルファード/ヴェルファイアやマークXなど)と日産(フェアレディZ、エルグランドなど)くらいだ。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
WEB CARTOP 2018年9月10日 11時40分
http://news.livedoor.com/article/detail/15283517/
■電動化と自動運転化がクルマの常識を変える!
エンジンを積んで、トランスミッションを介してタイヤを駆動する……そんな当たり前と思っていたクルマの構造が変わりつつある。
「自動運転」と「電動化」という大きな2つの潮流は、これまでとは異なるメカニズムのクルマに変身させること間違いない。
激変が待ったなしの時代に、なくなってしまいそうなテクノロジーを予想してみたい。
1)MT(マニュアルトランスミッション)
2018年のフルモデルチェンジで、スバル・フォレスターがMTの設定をなくしたことが話題を集めたが、その大きな理由は運転支援システム(ADAS)とMTの相性が、どうにも厳しいことがある。
とくに渋滞対応ACC(追従クルーズコントロール)では停止や再発進に対応するが、そうした振る舞いをMT車で実現するにはクラッチのオート化が必須。
つまりトランスミッションの形式がどうであれ「オートクラッチ」にならざるを得ない。
衝突被害軽減ブレーキやレーンキープアシストといった運転支援であればMT車にも有効で、実際にマツダなどは、そうしたシステムをMT車にも搭載しているが、ADASが進化していくと早晩MTに対応するのは難しくなる。
自動車技術が自動運転の方向に進んでいくことは間違いなく、商用車や趣味性の高いクルマを除いて、MTは消滅する方向に進んでいるといえるだろう。
2)自然吸気V6エンジン
ダウンサイジング指向が広がるなか、確実に多気筒エンジンは減っている。
そのなかで、とくに国産車で消滅しそうなのは自然吸気(NA)のV型6気筒エンジン(非ハイブリッド)だろう。現時点で、国産エンジン車でNA V6エンジン車をラインアップしているのは、トヨタ(アルファード/ヴェルファイアやマークXなど)と日産(フェアレディZ、エルグランドなど)くらいだ。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
WEB CARTOP 2018年9月10日 11時40分
http://news.livedoor.com/article/detail/15283517/
まとめサイト速報+
2: 2018/09/10(月) 12:44:32.72 ID:5yVP/0mc0
>クラッチのオート化が必須
燃料噴射装置で制御可能じゃね?
大掛かりになるけどw
燃料噴射装置で制御可能じゃね?
大掛かりになるけどw
4: 2018/09/10(月) 12:51:09.68 ID:SKcA3cp40
>>2
お前は分からないなら喋らない
方がイイぞ
お前は分からないなら喋らない
方がイイぞ
11: 2018/09/10(月) 13:07:19.01 ID:VN8AQiZ/0
>>2
お前は何を言ってるんだ?
お前は何を言ってるんだ?
13: 2018/09/10(月) 13:09:50.55 ID:qvez8/hP0
>>2
インジェクターがミッションに介入するの?
変った技術だな、聞いた事ないや。
どこのメーカーが作ってんの?ww
インジェクターがミッションに介入するの?
変った技術だな、聞いた事ないや。
どこのメーカーが作ってんの?ww
3: 2018/09/10(月) 12:45:41.43 ID:22DmWX9z0
MTは消えないと思うぞw
スポーツの冠が無くなるだろw
スポーツの冠が無くなるだろw
5: 2018/09/10(月) 12:52:01.85 ID:8molTjHI0
ジジババにこそMT車なんだよなあ中途半端なアシストや自動運転技術な現段階では
完全自動運転化するまでMT作るのはメーカーの責任だと思うぞ
完全自動運転化するまでMT作るのはメーカーの責任だと思うぞ
6: 2018/09/10(月) 12:52:03.11 ID:2zWZ6GP30
大昔の車は、運転手が運転中に点火時期を調整するような代物だったと聞く
マニュアルもその内、「昔はギヤを運転手が変えていたんだって」と言われる事も有るわ
マニュアルもその内、「昔はギヤを運転手が変えていたんだって」と言われる事も有るわ
7: 2018/09/10(月) 12:54:54.77 ID:hKA+9c/z0
v12は国産で消えた
v8もトヨタしかないし
v8もトヨタしかないし
8: 2018/09/10(月) 12:57:24.51 ID:v6b7rPDS0
V6はまだあるけど直6が無いのは寂しい
9: 2018/09/10(月) 12:58:17.21 ID:wA6WKo4B0
ああ、だろうな
V8 V6を知る世代にゃ哀しい事実だな…
もっとも、FFばかりの世の中じゃあ
V8 V6を知る世代にゃ哀しい事実だな…
もっとも、FFばかりの世の中じゃあ
10: 2018/09/10(月) 13:02:07.16 ID:1xob5oVe0
ヨーロッパは未だにMTが主流と言われてるようだけどどうなんだろ
12: 2018/09/10(月) 13:07:48.41 ID:WuE4+gND0
シガーライターもいらね
15: 2018/09/10(月) 13:16:35.54 ID:YfPQfeW60
>>12
全部USBにしてシガーライターをUSBから給電すればいいな
あ、でもUSBがあと数年で消えたりもするのか
全部USBにしてシガーライターをUSBから給電すればいいな
あ、でもUSBがあと数年で消えたりもするのか
20: 2018/09/10(月) 13:40:31.83 ID:oe58SgsQ0
>>12
新車買え
新車買え
14: 2018/09/10(月) 13:10:43.12 ID:oHgqljet0
おまいらまだそんなこと。古いね。
空だよ。乗用車はすべてドローン形式。大型トラックだけ道路使用。
空は草道路はなかし、自由に飛べるからね。
ビルの屋根に色分けして、あるいは電波誘導で方向と空の交通整理ばするとよ。
なしそがんこと考えつかんと。
頭降るかね。
空だよ。乗用車はすべてドローン形式。大型トラックだけ道路使用。
空は草道路はなかし、自由に飛べるからね。
ビルの屋根に色分けして、あるいは電波誘導で方向と空の交通整理ばするとよ。
なしそがんこと考えつかんと。
頭降るかね。
30: 2018/09/10(月) 16:55:28.88 ID:WGhKFdk00
>>14
いっちょんおもしんねえ
いっちょんおもしんねえ
16: 2018/09/10(月) 13:20:14.54 ID:OQBRcezA0
MT乗ってるけど、無くなったらつまらないよなぁ
17: 2018/09/10(月) 13:29:58.84 ID:kAunHB0Y0
そもそもセダンを見なくなったろ。
あんなにノーズが出てる必要は無いわけだし、トランクが後ろに出っ張ってると
運転しにくくてたまらないわ。人々の選択は正解。
これからは自動化して電気駆動そして飛行運転の時代。
あんなにノーズが出てる必要は無いわけだし、トランクが後ろに出っ張ってると
運転しにくくてたまらないわ。人々の選択は正解。
これからは自動化して電気駆動そして飛行運転の時代。
24: 2018/09/10(月) 14:15:28.92 ID:xLGUY6pc0
>>17
セダンに乗ってるよ~
だって、前も後ろも緩衝帯の無いワンボックスなんて、怖いよw
遮音性も違うし、
荷物と同じスペースに乗っていると、自分が荷物になった気分になる。
セダンに乗ってるよ~
だって、前も後ろも緩衝帯の無いワンボックスなんて、怖いよw
遮音性も違うし、
荷物と同じスペースに乗っていると、自分が荷物になった気分になる。
18: 2018/09/10(月) 13:31:22.63 ID:VM9qr6Th0
直6エンジンはもうないんだっけ?
35: 2018/09/10(月) 17:54:53.22 ID:6s/U/cHD0
>>18
メルセデス・ベンツSクラスで復活した。
ツインターボに電動スーチャとモーターアシスト付き。
補器類をオール電動化して、エンジンをコンパクトに纏めて搭載。
直6のスムーズさと回転感は気持ち良いからねえ。
高級車限定なら、また復活するかもね。
メルセデス・ベンツSクラスで復活した。
ツインターボに電動スーチャとモーターアシスト付き。
補器類をオール電動化して、エンジンをコンパクトに纏めて搭載。
直6のスムーズさと回転感は気持ち良いからねえ。
高級車限定なら、また復活するかもね。
19: 2018/09/10(月) 13:36:50.22 ID:N0WGvFWK0
昔のバスの運転手はカッコ良かったなぁ
棒レバーをダブルクラッチで動かしてんですよね・・・と元運転手に言ったら。
昭和40年代からダブルクラッチどんどんしなくなったよだって。
営業車はシンクロがかなり早く付いたらしい。
どうもガキの頃の記憶は当てにならないな
棒レバーをダブルクラッチで動かしてんですよね・・・と元運転手に言ったら。
昭和40年代からダブルクラッチどんどんしなくなったよだって。
営業車はシンクロがかなり早く付いたらしい。
どうもガキの頃の記憶は当てにならないな
21: 2018/09/10(月) 13:45:25.24 ID:mX+rSVOj0
MTなくなるのか寂しいな。色々小細工できる点が好きなのに。
クラッチは諦めるけどマニュアルシフトだけは残しておいてくれ
クラッチは諦めるけどマニュアルシフトだけは残しておいてくれ
22: 2018/09/10(月) 13:56:17.20 ID:GyQq3Yc90
速度警告音
サンルーフ
リトラクタブルヘッドライト
ガルウィングドア
サンルーフ
リトラクタブルヘッドライト
ガルウィングドア
23: 2018/09/10(月) 14:13:19.19 ID:vYk+uQYz0
ATは、運転する楽しみが無い
ばかでも運転出来る車はつまらない
ばかでも運転出来る車はつまらない
25: 2018/09/10(月) 14:39:35.68 ID:jF8H13du0
NAVI5復活?
36: 2018/09/10(月) 17:56:55.66 ID:6s/U/cHD0
>>25
いすずか!?
早すぎましたね~。
今の技術水準ならいける?
いすずか!?
早すぎましたね~。
今の技術水準ならいける?
26: 2018/09/10(月) 14:58:23.09 ID:0GVHvKR+0
V6のエンジン音好きなんだけどな。
29: 2018/09/10(月) 15:40:49.98 ID:zCKt/rUA0
>>26
俺も好き、クルーザーに乗ってる気分。クルーザー乗ったこと無いけど。
俺も好き、クルーザーに乗ってる気分。クルーザー乗ったこと無いけど。
27: 2018/09/10(月) 14:58:43.84 ID:mPz1Fz5N0
というか・・・車がいらない
31: 2018/09/10(月) 17:06:53.81 ID:T3WcWzuT0
>>27
お前、東京在住か?
地方だと必須だぞ。
お前、東京在住か?
地方だと必須だぞ。
28: 2018/09/10(月) 15:09:49.34 ID:5ncKfPRt0
V8を讃えよ
32: 2018/09/10(月) 17:36:02.87 ID:qQoc4jda0
バイクも250ccの直4消えたしなー
33: 2018/09/10(月) 17:40:20.46 ID:Ea5JtTmO0
>>32
250cc以下の二輪は、騒音規制が特に厳しくなったから。
多気筒で高回転化すると、騒音測定回転数も高くなるから規制に通らない。
250cc以下の二輪は、騒音規制が特に厳しくなったから。
多気筒で高回転化すると、騒音測定回転数も高くなるから規制に通らない。
34: 2018/09/10(月) 17:45:52.69 ID:A/oIuZKZ0
逆にワイパーって必須装備なのに昔からほぼ進化してないよな
作動制御やゴムの質なんかは進化してるんだろうけど他のパーツに比べて進化の程度が…
雨天時に今より効率的に視界を確保出来る装置が考案出来たら特許取れると思うんだが俺には無理だった
作動制御やゴムの質なんかは進化してるんだろうけど他のパーツに比べて進化の程度が…
雨天時に今より効率的に視界を確保出来る装置が考案出来たら特許取れると思うんだが俺には無理だった
37: 2018/09/10(月) 18:13:25.88 ID:6s/U/cHD0
>>34
特許は色々出てるよ。
風を吹き付けて雨滴を飛ばすとか、
ガラス全体を振動させて雨滴を落とすとか…
でも結局コストと効率で、平たいゴム板とアームにモーターで雨滴を均す方法以上の物が現れないんだな。
飛行機や船でも御同様だから、完全撥水ガラスが発明されるまで、ワイパー方式が続くみたいよ。
特許は色々出てるよ。
風を吹き付けて雨滴を飛ばすとか、
ガラス全体を振動させて雨滴を落とすとか…
でも結局コストと効率で、平たいゴム板とアームにモーターで雨滴を均す方法以上の物が現れないんだな。
飛行機や船でも御同様だから、完全撥水ガラスが発明されるまで、ワイパー方式が続くみたいよ。
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/editorialplus/1536550851/
コメント
コメント一覧 (47)
変速速度や燃費等々、MTが有利だった時代はかなり昔の話しなんだよな~
ここでは色々と理由をつけてMTを推す人が多いけど…
V6どころかガソリンエンジンそのものさえ消えるかもしれないからな~
1つの技術を捨てる為にはそれに変わる技術が必要になる。
乗用車だけが車じゃないし顧客のニーズに応えられない
独り善がりなメーカーにも未来はない…
そもそも現在だってクルーズコントロールなる物は存在するけど
誰もが必要とはしていないってのが答え。
そして世の中のトランスミッションが全てMTまたはATと仮定して比べれば生産から使用、廃棄まで含めてMTが圧倒的に省エネ。
もう好き好んで高級セダンやクーペやRV車を買う層しか需要が無くなったというだけで、ガソリン車はもとより多気筒大排気量車も無くならないよ。物凄くわかりやすい道楽な趣味車だもの。
少なくとも今30そこいらの自分が運転できなる年まではガソリン車の天下だと思うわ。空っぽのガソリンタンクに何十リットルものガソリンを秒速で詰め込む手段はあっても、同じ時間で何百キロメートルも走れるだけの電力量を空の電池にぶっこむ技術は今のところないし、あっても電池の方が負荷に耐えられないからね。ガソリンも漏れたり揮発したりするけど、電池はそれ以上に自然放電し劣化する。
それより藻類の遺伝子操作とかで空気中の二酸化炭素を還元したエコロジーでクリーンなバイオガソリンやバイオディーゼル油を安価で大量生産する技術や、エンジンの燃焼効率を上げる方向での技術革新が先行するだろうから、2040年とか待たなくても「やっぱガソリン車の方が良いよね」って盛大に掌返しが来ると思うよ。原油利権が崩壊するからそうそう来ないとも思うけどね。
その前の軽トラは運転席もくるくるだったぞ
やっぱり軽トラあたりだとまだあるのかーっ
トルクの点では6速に入れっぱなしでも発進に問題は発生しないのだが、燃費の点でかんがえると
続き、
やはりトランスミッションが欲しいのは欲しいらしい。
昔や現在よりも手軽に低燃費をじつげんできるように
Bセグ以下のハッチバックは今も昔も主力車種
Cセグハッチはそもそも浸透してなかったから壊滅という表現はおかしい
或いは2代目以降のプリウスが日本の主力Cセグハッチだという見方もある
わざわざ重量物のトランスミッション搭載する位ならいっそ前後2つのモーターで四駆にしそう(HVの電気式四駆をEVにしたイメージ)
回生ブレーキもより強力に出来るだろうし、何より昨今のSUVブームを見てるとね
直だと最大の弱点である負荷も直に受け止めなければならなくなるから
ミッションは有った方が無難で実用的だね。
まさかレーシングカーみたいに2~3回の走行でエンジン(電気モーター)載せ替える気は無いでしょw
(補足)
エンジンなら最悪回転を止められる程の負荷を受けたとしても燃焼が止まるだけ(要はエンスト)だけど
電気モーターは出力の高さに比例して負荷による温度上昇率が上がる為、その熱で己を焼き尽くす。
一度傷んでしまったモーターは当然本来の出力を発揮する事は出来ないし最悪一発でお釈迦になる。
MTはまだ、EUやロシア、インド、アフリカ、南米などで需要がありそう
全ての人間が自動運転を求めてるわけじゃない
AI将棋に人間が勝てなくなったからといって棋士はいなくならんだろ?
モーターは常識的な速度域なら変速機は不要ってことでしょ、いらない物を無駄に積む必要は無いよ、それに部品が増えれば余計に壊れやすくなるんじゃないの?
>電気モーターは出力の高さに比例して負荷による温度上昇率が上がる為、その熱で己を焼き尽くす。
>一度傷んでしまったモーターは当然本来の出力を発揮する事は出来ないし最悪一発でお釈迦になる。
そうなる前に電流が止まるようになってるでしょJK
それじゃ使い物にならんでしょw
(モーターは守れても今度は車としての役目が果たせない)
普通に車走らせてたって分かる通りアクセルは常に一定じゃないでしょ?
登りにさしかかれば踏み込まなきゃ失速しちゃうし同乗者や荷物があれば尚更だ。
是が非でもモーター1本で行かなきゃいけない事情でもあるならともかく、そうじゃないなら
無意味にリスクを背負うだけだよ。
ファッ!?
登り坂に差し掛かったらモーター燃えちゃうんだ!w
んなわけねーだろ、常識で考えろ
燃えるような負荷が掛かる様なら止まるだろって話だぞw
元がでかい(大型車)から出来た事、言ってみれば力業だ。
同じ事を普通乗用車で膣源すると無理がでる。
反論も異論も幾らでも受け付けるけど・・・
続けて議論がしたいなら、せめて相手の提示した内容を理解してから来いよ?
モーターの構造すら何も知らないまま自分の妄言を否定された事に腹立ててるだけじゃんお前。
車ってのは先進国だろうが途上国だろうが同じものが走れるから安いのも分かってないときたもんだ
負荷は加速だけでなく減速方向も負荷だからね。意図したアクセルオフのような減速ではなくて、踏んだまま事故って減速とかこれがきつい。
シリーズHVのEパワー含めても無い
バッテリーの劣化はよく聞くが
常識で考えて、そういう対策しないで売るなんてことありえないよなw
EVよりもモーターの貧弱なマイルドHVの回生ブレーキでもそうしてる
もしメーカーの技術者に聴いたら「その問題なら俺の先輩がとっくの昔に解決したらしい」とか言うんじゃないか?
いや、俺も横からだがよく読んで考えろよ
モーターロック電流ってのは、要するに単にコイルがショートしてるだけの状態だ
もちろん許容電流を上げたり、検知して電流をカットしたりはしてる
それでも電流を瞬時に止めるなんて時間の巻き戻しじみた技術はまだないから、瞬間的にインバーターに負荷がかかるのは間違いない
特に高電圧状態からの急停止は
モーターの原理に依存するものだから、今後小型化・高効率化していく上で、フルカンなりトルコンなり機械的なクラッチ機構と2速程度の変速機を挟むのは割と合理的だろう
因みにホンダのEVスクーターとか遠心クラッチついてたりする
ジジババだけじゃなく免許取り立てのゆとりにもMTは必要だ
スマホ弄りながら前見ず運転している気狂いが多いからな
普通に考えてくれ!
市場は多段at 化で小排気量エンジン+ターボとくる。
多段atは低速時の燃費向上でターボは圧縮空気による高トルク、高馬力の捻出と甘いコンセプトを出す欧州勢。
ここで、ターボが必要な速度と回転数を考えて欲しいが、それはなにお隠そう低速時。ターボ使えば、圧縮空気の分、膨大なガソリンがエンジンが注ぎ込まれる。
要するにターボ使う分、燃費悪くなる。例えばドイツのアウトバーンに代表される無料高速を思い浮かべて欲しいが、これらを走るときはストップ&ゴーがほぼ無いので、小型エンジンの出力だけでも巡航できるし、ターボ化のメリットはある。しかし、日本の市場ではそうもいかなくて、ストップ&ゴーが多々あって結果的に大排気量車よりも燃費悪化。
ターボのメリットはあるが、ターボつける分、新たに空気を冷やす装置なども必要であるし、ターボラグのデメリットもある。
最終的に知っといたほうがいいのは、日本の道路事情にはダウンサイジングターボはマッチしないという事
ジジババにはMT限定すれば踏み間違い事故は100パー防げる
微妙・・・
そもそもが慣れによって生まれた慢心が引き起こす事故だからATだろうがMTだろうが
毎日乗ってれば同じ事。
ストップ&ゴーが多い分、やっぱりハイブリットやEV?
モーターロック電流なんて、モーターが停止してるところから電流を流し始める時には毎回流れるんだが?
例えばパワーウィンドウで窓を開け閉めするとき、最初と最後は必ずロック電流が流れてるんだが?
それでモーターが焼き切れたことあんのか??
中学や高校の受験勉強では、導線の抵抗も電源の内部抵抗も「無いものとする」という仮定に基づいてるから、無限大の電流が流れてコイルが焼き切れるイメージを持つのかもしれないけど
実際には導線の抵抗も無視できないし、バッテリーだって流せる電流に限りはある
ターボって排気の勢いを使って吸気を増やす(過給する)仕組みだぞ
低速時は排気の勢いも弱いから、たいして過給されなくて、ガソリンの消費量はノンターボのエンジンとたいして変わらない
考えるのも結構だが、先に基礎知識を勉強してからにした方がいいぞ
おじさんからのアドバイスだ
そもそも踏み間違い事故の半分は「20代以下の若者」だぞ。
テレビで老人の事故しか報道しないから、テレビばっか見てるやつが「踏み間違い→年寄りのせい!」て洗脳されてるだけで。
ボディタイプでいうセダンみたいなもんで
意図的になくそうとしても簡単になくせるもんじゃないよ
でも個人的には俺がジジイになるまでは内燃機関、特に直6、V8、V12は残ってて欲しいなぁ。
直4ターボとか、ちょっとなぁ
安心しろ
ここで演説打ってるやつで理系なやつは少ない
電気系の人が理系なぐらいで、エンジン系は笑える如何にも文系君が多い
機械損失はターボチャージャーの方が排気エネルギーを利用する分、エネルギーロスは少ないですが、空気が圧縮される分、ガソリンを多く使用するので、ターボ車は多段化してもタービン回るほど燃費が悪くなると考えられます。
理想空燃費の観点もお持ちの様ですので、それはお分かりいただけるかと。
だから?
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※