コメント一覧 (47)

1. • 1. 車好きさん
   • 2018年09月11日 15:20
   • 側だけ立派なダウンサイジングターボ搭載車とかいう情弱ホイホイ
2. • 2. 素敵な車好きさん
   • 2018年09月11日 15:45
   • MTを運転するのは楽しいけど、ATかMTかと言われるとATを選んでしまう。
     変速速度や燃費等々、MTが有利だった時代はかなり昔の話しなんだよな～
     ここでは色々と理由をつけてMTを推す人が多いけど…
     V6どころかガソリンエンジンそのものさえ消えるかもしれないからな～
3. • 3. 車好きさん
   • 2018年09月11日 15:59
   • それ「10年後には石油が底をつく！」とおなじで20～30年前から言われ続けてるw
     １つの技術を捨てる為にはそれに変わる技術が必要になる。
     乗用車だけが車じゃないし顧客のニーズに応えられない
     独り善がりなメーカーにも未来はない…
     そもそも現在だってクルーズコントロールなる物は存在するけど
     誰もが必要とはしていないってのが答え。
4. • 4. 車好きさん
   • 2018年09月11日 16:07
   • ※2 同一の条件(ギヤ数やインジェクション関係も含めて)なら、一定以上の運転技術があるならMTの方が効率が良い。同じ段数で作った場合に軽くできること、複雑なパーツが不要なことが理由。物理の法則には勝てない。
     そして世の中のトランスミッションが全てMTまたはATと仮定して比べれば生産から使用、廃棄まで含めてMTが圧倒的に省エネ。
5. • 5. 車好きさん
   • 2018年09月11日 16:18
   • 本スレに｢セダンを見なくなったから消える｣みたいなこと言ってるやつおるけどちょっと前までハッチバックが壊滅状態だったの知らんのかね。その前は世界中からオープン2シーターが無くなったんだけど。
6. • 6. 車好きさん
   • 2018年09月11日 16:37
   • V8やV12ならともかく、直6エンジンも残るならV6エンジンはなくならないでしょ。3気筒休止って裏技が使えるのだから。
     
     もう好き好んで高級セダンやクーペやRV車を買う層しか需要が無くなったというだけで、ガソリン車はもとより多気筒大排気量車も無くならないよ。物凄くわかりやすい道楽な趣味車だもの。
     少なくとも今30そこいらの自分が運転できなる年まではガソリン車の天下だと思うわ。空っぽのガソリンタンクに何十リットルものガソリンを秒速で詰め込む手段はあっても、同じ時間で何百キロメートルも走れるだけの電力量を空の電池にぶっこむ技術は今のところないし、あっても電池の方が負荷に耐えられないからね。ガソリンも漏れたり揮発したりするけど、電池はそれ以上に自然放電し劣化する。
     
     それより藻類の遺伝子操作とかで空気中の二酸化炭素を還元したエコロジーでクリーンなバイオガソリンやバイオディーゼル油を安価で大量生産する技術や、エンジンの燃焼効率を上げる方向での技術革新が先行するだろうから、2040年とか待たなくても「やっぱガソリン車の方が良いよね」って盛大に掌返しが来ると思うよ。原油利権が崩壊するからそうそう来ないとも思うけどね。
7. • 7. 車好きさん
   • 2018年09月11日 16:43
   • クルクルして開ける窓はまだある？
8. • 8. 車好きさん
   • 2018年09月11日 16:43
   • 元記事読んだらだいたい納得の（というか大半はそう考えるだろうという）内容だった
9. • 9. 車好きさん
   • 2018年09月11日 16:46
   • うちの軽バンは後部席はくるくる窓
     その前の軽トラは運転席もくるくるだったぞ
10. • 10. 車好きさん
    • 2018年09月11日 16:47
    • ※9
      やっぱり軽トラあたりだとまだあるのかーっ
11. • 11. 車好きさん
    • 2018年09月11日 17:33
    • 逆にＥＶになってもトランスミッションはなくならないという話は読んだことがあるな。
      トルクの点では６速に入れっぱなしでも発進に問題は発生しないのだが、燃費の点でかんがえると
12. • 12. 車好きさん
    • 2018年09月11日 17:35
    • ミスった
      続き、
      やはりトランスミッションが欲しいのは欲しいらしい。
      昔や現在よりも手軽に低燃費をじつげんできるように
13. • 13. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 17:39
    • ※5
      Bセグ以下のハッチバックは今も昔も主力車種
      Cセグハッチはそもそも浸透してなかったから壊滅という表現はおかしい
      
      或いは2代目以降のプリウスが日本の主力Cセグハッチだという見方もある
14. • 14. 車好きさん
    • 2018年09月11日 18:16
    • ※12
      わざわざ重量物のトランスミッション搭載する位ならいっそ前後２つのモーターで四駆にしそう(HVの電気式四駆をEVにしたイメージ)
      回生ブレーキもより強力に出来るだろうし、何より昨今のSUVブームを見てるとね
15. • 15. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 18:47
    • 電気モーターだってエンジン同様「何処までも際限なく回して良い！」と言う物では無いし
      直だと最大の弱点である負荷も直に受け止めなければならなくなるから
      ミッションは有った方が無難で実用的だね。
      まさかレーシングカーみたいに２～３回の走行でエンジン（電気モーター）載せ替える気は無いでしょｗ
      
      （補足）
      エンジンなら最悪回転を止められる程の負荷を受けたとしても燃焼が止まるだけ（要はエンスト）だけど
      電気モーターは出力の高さに比例して負荷による温度上昇率が上がる為、その熱で己を焼き尽くす。
      一度傷んでしまったモーターは当然本来の出力を発揮する事は出来ないし最悪一発でお釈迦になる。
16. • 16. 車好きさん
    • 2018年09月11日 18:53
    • どっちもなくならんけど、販売数的には6気筒や8気筒は高級車か大型車専用になり減ると思う
      ＭＴはまだ、ＥＵやロシア、インド、アフリカ、南米などで需要がありそう
17. • 17. 車好きさん
    • 2018年09月11日 19:09
    • MTの理由のとこADASとの相性が悪いってだけじゃねーか
      全ての人間が自動運転を求めてるわけじゃない
      AI将棋に人間が勝てなくなったからといって棋士はいなくならんだろ？
18. • 18. 車好きさん
    • 2018年09月11日 19:10
    • ※15
      モーターは常識的な速度域なら変速機は不要ってことでしょ、いらない物を無駄に積む必要は無いよ、それに部品が増えれば余計に壊れやすくなるんじゃないの？
      >電気モーターは出力の高さに比例して負荷による温度上昇率が上がる為、その熱で己を焼き尽くす。
      ＞一度傷んでしまったモーターは当然本来の出力を発揮する事は出来ないし最悪一発でお釈迦になる。
      そうなる前に電流が止まるようになってるでしょJK
19. • 19. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 19:19
    • ＞そうなる前に電流が止まるようになってるでしょJK
      
      それじゃ使い物にならんでしょｗ
      （モーターは守れても今度は車としての役目が果たせない）
      普通に車走らせてたって分かる通りアクセルは常に一定じゃないでしょ？
      登りにさしかかれば踏み込まなきゃ失速しちゃうし同乗者や荷物があれば尚更だ。
      是が非でもモーター１本で行かなきゃいけない事情でもあるならともかく、そうじゃないなら
      無意味にリスクを背負うだけだよ。
20. • 20. 車好きさん
    • 2018年09月11日 19:24
    • 今や大型トラックすらatの時代だからなぁ
21. • 21. 車好きさん
    • 2018年09月11日 19:30
    • ※19
      ファッ!?
      登り坂に差し掛かったらモーター燃えちゃうんだ！ｗ
      んなわけねーだろ、常識で考えろ
      燃えるような負荷が掛かる様なら止まるだろって話だぞｗ
22. • 22. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 19:33
    • ※20
      元がでかい（大型車）から出来た事、言ってみれば力業だ。
      同じ事を普通乗用車で膣源すると無理がでる。
23. • 23. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 19:38
    • ※21
      反論も異論も幾らでも受け付けるけど・・・
      続けて議論がしたいなら、せめて相手の提示した内容を理解してから来いよ？
      モーターの構造すら何も知らないまま自分の妄言を否定された事に腹立ててるだけじゃんお前。
      
24. • 24. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 19:43
    • こういう輩って途上国の需要のこと一切考慮出来ない馬鹿ばっかだよね…
      車ってのは先進国だろうが途上国だろうが同じものが走れるから安いのも分かってないときたもんだ
25. • 25. 車好きさん
    • 2018年09月11日 19:59
    • そのうち日本では直4でさえ希少になりそう。
26. • 26. 車好きさん
    • 2018年09月11日 20:22
    • ※21 横からスマンけどモーターは過大な負荷や急激な負荷にめちゃくちゃ弱いんだよ。例えばラリーのジャンプでの着地のように負荷0から急激に負荷がかかるとダメージが大きい。日常だと車止めにぶつけて止めるとかも。傷んできたときに発進時に壊れるケースが増えるかも。耐久性はエンジンの圧勝。モーターのが安いから載せ替えもありだろうけど修理の手間は増えるだろうね。
27. • 27. 車好きさん
    • 2018年09月11日 20:25
    • 追記
      負荷は加速だけでなく減速方向も負荷だからね。意図したアクセルオフのような減速ではなくて、踏んだまま事故って減速とかこれがきつい。
28. • 28. 車好きさん
    • 2018年09月11日 20:28
    • 加速時と減速時にモーター１基に負荷のかかる１モーター式EVのリーフやアイミーブでもモーター燃えたり止まったりって聞いたこと無いけど
      シリーズHVのEパワー含めても無い
      バッテリーの劣化はよく聞くが
29. • 29. 車好きさん
    • 2018年09月11日 21:06
    • ※28
      常識で考えて、そういう対策しないで売るなんてことありえないよなｗ
30. • 30. 車好きさん
    • 2018年09月11日 21:45
    • 普通に考えてさ、EVも回生ブレーキと普通のブレーキを協調させて減速するからモーターに過度と負荷がかからないようにするよね
      EVよりもモーターの貧弱なマイルドHVの回生ブレーキでもそうしてる
      もしメーカーの技術者に聴いたら「その問題なら俺の先輩がとっくの昔に解決したらしい」とか言うんじゃないか？
31. • 31. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 22:08
    • ＭＴが好きで殆どＭＴに乗ってるけど、直ぐには無くならないにせよ趣味性の高いごく一部の車種にしか装備されなくなるだろうし、今後は益々入手が困難になるだろうとは思ってる。だから乗れるうちはＭＴに乗るつもり。ＡＴはいつでも乗れるからな。
32. • 32. 車好きさん
    • 2018年09月11日 22:10
    • ※29
      いや、俺も横からだがよく読んで考えろよ
      
      モーターロック電流ってのは、要するに単にコイルがショートしてるだけの状態だ
      もちろん許容電流を上げたり、検知して電流をカットしたりはしてる
      それでも電流を瞬時に止めるなんて時間の巻き戻しじみた技術はまだないから、瞬間的にインバーターに負荷がかかるのは間違いない
      特に高電圧状態からの急停止は
      
      モーターの原理に依存するものだから、今後小型化・高効率化していく上で、フルカンなりトルコンなり機械的なクラッチ機構と２速程度の変速機を挟むのは割と合理的だろう
      
      因みにホンダのEVスクーターとか遠心クラッチついてたりする
      
33. • 33. 車好きさん
    • 2018年09月11日 22:23
    • >>5
      ジジババだけじゃなく免許取り立てのゆとりにもMTは必要だ
      スマホ弄りながら前見ず運転している気狂いが多いからな
34. • 34. 車好きさん
    • 2018年09月11日 22:24
    • みんな。
      普通に考えてくれ！
      
      市場は多段at 化で小排気量エンジン＋ターボとくる。
      多段atは低速時の燃費向上でターボは圧縮空気による高トルク、高馬力の捻出と甘いコンセプトを出す欧州勢。
      
      ここで、ターボが必要な速度と回転数を考えて欲しいが、それはなにお隠そう低速時。ターボ使えば、圧縮空気の分、膨大なガソリンがエンジンが注ぎ込まれる。
      要するにターボ使う分、燃費悪くなる。例えばドイツのアウトバーンに代表される無料高速を思い浮かべて欲しいが、これらを走るときはストップ&ゴーがほぼ無いので、小型エンジンの出力だけでも巡航できるし、ターボ化のメリットはある。しかし、日本の市場ではそうもいかなくて、ストップ&ゴーが多々あって結果的に大排気量車よりも燃費悪化。
      
      ターボのメリットはあるが、ターボつける分、新たに空気を冷やす装置なども必要であるし、ターボラグのデメリットもある。
      
      最終的に知っといたほうがいいのは、日本の道路事情にはダウンサイジングターボはマッチしないという事
35. • 35. 車好きさん
    • 2018年09月11日 22:39
    • むしろAT禁止して
      
      ジジババにはMT限定すれば踏み間違い事故は100パー防げる
36. • 36. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月11日 22:48
    • ※35
      微妙・・・
      そもそもが慣れによって生まれた慢心が引き起こす事故だからATだろうがMTだろうが
      毎日乗ってれば同じ事。
      
37. • 37. 車好きさん
    • 2018年09月11日 23:07
    • 結局日本の道路事情にはどんなエンジンがマッチするのかな？
      ストップ＆ゴーが多い分、やっぱりハイブリットやEV？
38. • 38. 車好きさん
    • 2018年09月11日 23:30
    • ※32
      モーターロック電流なんて、モーターが停止してるところから電流を流し始める時には毎回流れるんだが？
      例えばパワーウィンドウで窓を開け閉めするとき、最初と最後は必ずロック電流が流れてるんだが？
      それでモーターが焼き切れたことあんのか？？
      
      中学や高校の受験勉強では、導線の抵抗も電源の内部抵抗も「無いものとする」という仮定に基づいてるから、無限大の電流が流れてコイルが焼き切れるイメージを持つのかもしれないけど
      実際には導線の抵抗も無視できないし、バッテリーだって流せる電流に限りはある
      
39. • 39. 車好きさん
    • 2018年09月11日 23:43
    • ※34
      ターボって排気の勢いを使って吸気を増やす(過給する)仕組みだぞ
      低速時は排気の勢いも弱いから、たいして過給されなくて、ガソリンの消費量はノンターボのエンジンとたいして変わらない
      
      考えるのも結構だが、先に基礎知識を勉強してからにした方がいいぞ
      おじさんからのアドバイスだ
40. • 40. 車好きさん
    • 2018年09月12日 00:00
    • ※36
      そもそも踏み間違い事故の半分は「20代以下の若者」だぞ。
      
      テレビで老人の事故しか報道しないから、テレビばっか見てるやつが「踏み間違い→年寄りのせい！」て洗脳されてるだけで。
41. • 41. 車好きさん
    • 2018年09月12日 00:07
    • MTはトランスミッションの老舗だからな
      ボディタイプでいうセダンみたいなもんで
      意図的になくそうとしても簡単になくせるもんじゃないよ
42. • 42. 車好きさん
    • 2018年09月12日 02:23
    • ガチ文系のワイがこのコメ欄見て思うのは理系の人すげぇなぁってぐらいだわ(小並感) 実際の商品開発でもこんな感じで怒号が飛び交ってその結果世の中に良いものが出てくるんだなと思うとなんかワクワクするね。
      でも個人的には俺がジジイになるまでは内燃機関、特に直6、V8、V12は残ってて欲しいなぁ。
43. • 43. 車好きさん
    • 2018年09月12日 02:38
    • 免許取ってから直6とV6しか乗ってないからか、それらが大排気量エンジンって認識がないんだが…
      直4ターボとか、ちょっとなぁ
44. • 44. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月12日 04:46
    • NAVi5でいいだろ
45. • 45. 素敵な車好きさん
    • 2018年09月12日 07:39
    • ※42
      安心しろ
      ここで演説打ってるやつで理系なやつは少ない
      電気系の人が理系なぐらいで、エンジン系は笑える如何にも文系君が多い
46. • 46. 車好きさん
    • 2018年09月12日 12:42
    • 39
      機械損失はターボチャージャーの方が排気エネルギーを利用する分、エネルギーロスは少ないですが、空気が圧縮される分、ガソリンを多く使用するので、ターボ車は多段化してもタービン回るほど燃費が悪くなると考えられます。
      
      理想空燃費の観点もお持ちの様ですので、それはお分かりいただけるかと。
47. • 47. 車好きさん
    • 2018年09月12日 12:43
    • 45
      だから？