6f29

1: 2018/05/23(水) 20:06:47.87 ID:CAP_USER

独ダイムラーが約20年振りに直列6気筒ガソリンエンジンを投入した。併せて、従来のV型6気筒の開発をやめる。背景に、ディーゼルエンジンに厳しくなる環境規制がある。

■新型直6 Sクラスに搭載

 新型直6「M256」は排気量3.0Lの直噴ターボガソリンエンジンで、メルセデス・ベンツ「Sクラス」に搭載する。日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する[注1]。48V電源対応のISG(発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30162710X00C18A5000000/


2: 2018/05/23(水) 20:10:27.80 ID:g/wuM3YS

調子いいよな。
散々クランク剛性だの衝突安全だのでV6推しときながら。


34: 2018/05/23(水) 21:12:53.31 ID:BhOlm0dj

>>2
クランク剛性だけどさ、そんなに心配するほどなのかね
乗用車でさ
昔から疑問だった
補機類の電動化でレイアウト楽になったのはあるでしょう
あとは、もともと、直6がエンジンの基本形みたいなところがあるから、これはこれで歓迎したいけどね


95: 2018/05/24(木) 00:12:15.74 ID:UIgKOYMA

>>34
長ければ長い分だけしなるからっしょ。
加工でも長物は加工していくうちに反ってしまうから、単純に真っ直ぐ削れば良いって訳でも無いし。


69: 2018/05/23(水) 22:00:32.99 ID:2Hu215cw

>>2
マスコミがドイツ車様々だもん
衝突安全性はドイツが云々言ってプリウスぶっちぎり
クリーンディーゼルは全くクリーンじゃないし
コンパクトターボはNOX出しまくり
製造工程での炭素排出量も多い
ヨーロッパ全域自動車公害が酷いのなんの
結局、ガラパゴスと散々バカにしたハイブリッドと軽ターポが環境性能ぶっちぎりでしたとさ


74: 2018/05/23(水) 22:04:56.83 ID:3N64+ngX

>>69
それは違う
クリーンであると嘘をつき人体に障害でても経済に回しているだけなので環境がどうとか関係ない
環境より排気ガスが生み出す障害で金を生み出したいだけ


104: 2018/05/24(木) 02:13:57.44 ID:NqVv6DYf

>>69
しかしクリーンディーゼルが新時代の技術だと本気で信じて頑張ってきた技術者もドイツにはいたんだろう?
そいつらの人生って一体何だったんだろうなと
まぁ俺に心配される筋合いもないことだが


7: 2018/05/23(水) 20:14:53.89 ID:dHyuf11R

ドイツのディーゼル車ってアイドリングで安っぽい音するよな
まあディーゼル車の宿命だろうが、やっぱり気にしてたんだろうなwww


10: 2018/05/23(水) 20:19:30.90 ID:aZxEiAHo

実はコストダウン
V型はカムシャフトが2倍、カムチェーンも2倍、お金がかかるのよ。


11: 2018/05/23(水) 20:20:16.65 ID:OJ2u+iDN

不正誤魔化して、EVへシフトだろWWWW


12: 2018/05/23(水) 20:20:58.73 ID:DCVMoGOm

トヨタはどうするんだろ。節操なく後追うのかな。


20: 2018/05/23(水) 20:28:26.68 ID:M2r9Zcvd

>>12
トヨタは、当面ガソリンハイブリ。
燃料電池は、海外で通用しないから個体電池のEV研究してるだろ。


13: 2018/05/23(水) 20:21:14.56 ID:/qxiOCtP

W12ということですか


15: 2018/05/23(水) 20:24:57.18 ID:VeeLL4yR

スカイラインとフェアレディに供給してやってくれ


22: 2018/05/23(水) 20:33:44.37 ID:Nnbdxxf1

>>15
ZはV型の方が似合うのでは?


27: 2018/05/23(水) 20:57:35.44 ID:wWHEMjpG

>>22
Zと言えばL型ですよ


123: 2018/05/24(木) 14:21:51.90 ID:22srZQrJ

>>27
スポーツカーてはデメリットしか無い
直6、水平対向


125: 2018/05/24(木) 15:52:17.76 ID:EUA+N+zn

>>123
> スポーツカーてはデメリットしか無い
さすがにそれはないw
カウンターウェイトなし振動なしとか今更俺が言う事でも無いが、現実にも
直6は過去にも名車多いし拘ってるシルキーシックスのBMWはどうなるのやら
それでも無いというならスーパーカーの代名詞的なV12などにも無いw


127: 2018/05/24(木) 20:44:10.90 ID:8hr+AJi5

>>125
ツーリングカーで好成績は
直4ばかり
それどころか市販のブロックで
F-2やF-1では優勝

オートバイの直6は興味ある


134: 2018/05/25(金) 00:19:30.66 ID:pjxKq6av

>>127
直4は下品な繋がってない音が無理


16: 2018/05/23(水) 20:24:59.89 ID:tTZwATkX

この間のカーグラTVで試乗しとったな直6ベンツ


17: 2018/05/23(水) 20:25:10.11 ID:wWHEMjpG

記事では分からないが、要はV6だと高価な排ガス処理装置が二組いるが、直6だと一組で済むと言うことらしい
その他の点でもディーゼルはコスト的に直6が良いのでサイズが長くなるの問題があっても直6に下と言う事のよう
サイズや衝突問題は工夫してクリアしたとある、これ以上知りたければ会員になって全文読めばいい


18: 2018/05/23(水) 20:26:35.94 ID:/mxHrWPq

縦置き直6ミニバンとか出来るのか、車内狭そうだな。


21: 2018/05/23(水) 20:31:12.05 ID:61LeAJN9

>>18
かつてのエスティマ見たいに横置きすれば…


19: 2018/05/23(水) 20:26:36.28 ID:kX6xAQaI

ターボ化 HV化が大前提だから
補記のスペースとれる直6の方が都合が良い
直6はもともとフィーリング最高だし
衝突からも設計が進んで安全基準満たせるようになった


23: 2018/05/23(水) 20:33:59.83 ID:CLyTkH90

今度のクラウンもV6廃止で直4になるんだよな


25: 2018/05/23(水) 20:39:18.15 ID:ghnvQDuV

>>23
V6HVは残るらしいよ


30: 2018/05/23(水) 21:06:20.95 ID:kX6xAQaI

>>25
それ600万台後半の
マジェスタに相当する
最高級グレードらしい


24: 2018/05/23(水) 20:38:31.86 ID:V9xJB10V

ディーゼル全部オワタ~


29: 2018/05/23(水) 21:05:27.27 ID:XHif29cR

ああ、これは理にかなってるな。
昔のV12をダウンサイズするときに、
V8やV6では回転バランスが悪いがL6なら完全バランスにできる。
エンジンブロックもヘッドもタービンも余計に必要だし、
どうせ短いボンネットにしないのならL6一択だわな。

それにしても3Lで365馬力か。けっこう頑張ってんな。


31: 2018/05/23(水) 21:09:53.73 ID:wWHEMjpG

>>29
> ああ、これは理にかなってるな。
> V8やV6では回転バランスが悪いがL6なら完全バランスにできる。
まあそれが理由では無いとダイムラーは言ってるんですけどね

ディーゼル排ガス問題のせいでいまだディーゼル叩く奴がいるが、燃料を選ばない、熱効率が高いなどの
優位性があるから将来性はガソリン車よりもあると俺は思ってる。(恐らくガソリンはEVかアルコールに置き換わる)
特に大型車や特殊車両においては当面はEVはもちろん、FCVその他の物より優位性は動かしがたいから
当面はディーゼル時代が続くと思う


36: 2018/05/23(水) 21:19:04.84 ID:kX6xAQaI

>>31
HCCIとマイルドHV
またはPHVが当面続くだろう


96: 2018/05/24(木) 00:12:41.90 ID:YXiuQmkN

>>36
石油が枯渇したらそれは無理
そう言う時点の話


101: 2018/05/24(木) 01:27:16.15 ID:YkqQApp5

>>96
石油の枯渇なんて当分ない。
数十年前からあと40年みたいに言われてるけど、この数字って大きくなれど小さくなったことなんてないだろ?
現時点の技術、採算で採掘可能な年数だから将来的には更に伸びる。
新たな油田の発見もあるしね。

それに昔は化石燃料と言われてたけど、現在はマントルからの湧出物ではないかと言われてる。
現に取り尽して放棄された油田からまた採掘できたりしてるしね。

あとはエネルギー効率だが、これは内燃機関の効率改善ですでに50%超えまで来てる。
これは発電所の効率と変わらないから送電ロスまで考えた総効率では内燃機関とEVに差は無い。
つまり積極的にEVを推進する理由は無くなる。
充電時間の問題とかあるしね。


102: 2018/05/24(木) 01:56:13.61 ID:EMIksX4J

>>101
>石油の枯渇なんて当分ない。
つまりいずれはあるという事だ
そして、まともな自動車会社ならその時を考えて置くものだ
それを考えないのはまともな自動車会社じゃないか、頭のおかしい人だけ


103: 2018/05/24(木) 01:58:31.99 ID:EMIksX4J

>>101
あと後ろの方の話は馬鹿すぎて話にならん
お前みたいな事を考えてやってる自動会社は一つもない、あったら早晩潰れるだろう、例えその通りだとしてもねw


106: 2018/05/24(木) 04:52:08.67 ID:rZQe0N1O

>>101
大気の汚染 考えたらEVに有利性 あるだろ


33: 2018/05/23(水) 21:11:23.29 ID:urbwJKvU

直6と水平対向6はどっちが高級?


62: 2018/05/23(水) 21:51:01.90 ID:9AWPhvn6

>>33
直6と水平対向6は理論的には互角。
ただ、実際には水平対向の方がクランクシャフトの剛性の面で優位。


63: 2018/05/23(水) 21:52:00.94 ID:kX6xAQaI

>>62
軽量化と寸法つめるため
カミソリクランクにしてるじゃん


79: 2018/05/23(水) 22:13:26.48 ID:xmabqoBS

>>63
>カミソリクランクにしてるじゃん
そこまでできるほど剛性の優位性があるって照明だろw


35: 2018/05/23(水) 21:13:19.64 ID:vnZoQoUi

水平対向が一番いいと思うのだがw


37: 2018/05/23(水) 21:20:32.64 ID:ghnvQDuV

>>35
エンジン単体で見れば一番良いはずだけど
レシプロ航空機でさえV型か星型だからなあ


38: 2018/05/23(水) 21:20:42.00 ID:kX6xAQaI

>>35
あれはスバルのAWDと組み合わせた
システムとしてみればまずまずだが
単体では優位性いまいちだけど

とスバルの主査もみとめてる


44: 2018/05/23(水) 21:33:54.77 ID:fK4b8vaF

>>38
コンパクトにセンターデフ付きのフルタイムAWD作るなら
よくまとまってる
駆動系の共振がほとんどない


50: 2018/05/23(水) 21:43:11.79 ID:VR/qrD7A

>>44
全然コンパクトじゃない
スバルの車横から見てみな
フロントのオーバーハングが長いだけじゃなくて運転席から前が長い
これ以上短く出来ない


52: 2018/05/23(水) 21:45:04.30 ID:kX6xAQaI

>>50
そして横幅も広げないと
衝突安全性とサスペンションの
ジオメトリー設計が難しい


56: 2018/05/23(水) 21:48:07.09 ID:RmJdvQBc

>>50
水平対向エンジンは全車軸より前方に置かないといけないから長くなるんだってな。
アウディの縦置きも同じ理由らしいぞ。
長く見えないようにデザインで頑張っているらしいが。


99: 2018/05/24(木) 01:25:03.24 ID:cQr9vaDT

>>56
かつてホンダは直5載せた時に
ミッションとデフを前に置いたな
後が続かなかった処を見ると、何か問題あったんだろうね


42: 2018/05/23(水) 21:25:16.13 ID:7i4rmjel

>>35
今のエンジンは排気側にターボや排ガス浄化装置やセンサー類と
多数のデバイスを取り付けないといけないが
水平対向は排気が地面方向で、デバイスの取り回しが厳しくなる


46: 2018/05/23(水) 21:41:19.24 ID:UZJIchFW

>>42
補器類上に載せて高重心とか、水平対抗のメリットをスポイルしてるしな


40: 2018/05/23(水) 21:22:29.08 ID:xspNrUEF

V12があるSクラスは余裕でエンジンルームに収まっただろうけどEクラスやCクラスはどうやって収めるん?


41: 2018/05/23(水) 21:24:08.63 ID:ghnvQDuV

>>40
電動ウォーターポンプで全長を削ってる


47: 2018/05/23(水) 21:41:21.29 ID:kX6xAQaI

>>40
cクラスのAMGは
v8きっちりつまってるぜ


64: 2018/05/23(水) 21:52:04.55 ID:M/CzwGWW

ドイツ車は、良いと言と持ち上げて居た方々は、今どうしてる!


75: 2018/05/23(水) 22:05:18.55 ID:RmJdvQBc

>>64
現在もお金貰ってディーゼル車持ち上げているんじゃないかなあ(棒


92: 2018/05/23(水) 23:28:01.38 ID:lmGHIWyE

規制守ったらまともなエンジンすら作れないディーゼルwww
まじでクリーンディーゼルって詐欺だったんだな



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1527073607/