1: 2018/04/16(月) 23:37:38.97 ID:CAP_USER9
レッドブル首脳のひとりであるヘルムート・マルコが、マクラーレンがホンダとの関係を解消するという決断をしたのは
大失敗だったと語った。
昨年限りでホンダとの関係を解消したマクラーレンは、今季はルノーから購入したPU(パワーユニット)を搭載して
シーズンに臨んでいる。
先週末に行われた今季の第2戦バーレーンGPには3強チームと呼ばれるメルセデス、フェラーリ、レッドブルとの差を
縮めることが目標だとして乗り込んだものの、予選も決勝もトロロッソ・ホンダのペースにすら及ばないという残念な
結果に終わってしまった。
■マクラーレンが遅かったのはホンダだけのせいではなかった
「“アロンソさん”はレッドブルと戦いたかったのだが、トロロッソの後ろになってしまった」
ドイツの『Auto Motor und Sport(アウト・モートア・ウント・シュポルト)』にそう語ったマルコは次のように続けた。
「マクラーレンのクルマはそれほどいいものではないし、彼らが遅かったのは単にホンダエンジンだけのせいではなかったんだ。
ルノーを積んでからも彼らはストレートで一番遅いんだからね」
■ホンダを見限ったのはマクラーレンのミス
今年も開幕戦オーストラリアGPでは問題を抱えてしまったものの、ホンダPUは第2戦バーレーンではかなりのパフォーマンスと
信頼性を発揮。予選6番手となったトロロッソのピエール・ガスリーは決勝でも2つ順位を上げ、2015年にエンジンサプライヤーとして
F1に復帰したホンダにとって最上位となる4位フィニッシュを達成している。
最近のうわさでは、レッドブルも来季からルノーに替えてホンダPUを搭載することになる可能性がかなり大きくなったと考えられている。
マルコは、マクラーレンがホンダを見限ったのは間違いだったと次のように付け加えた。
「彼らはこれからどんどんよくなるエンジンを失ったばかりでなく、大金を失うことにもなってしまったんだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000006-fliv-moto
大失敗だったと語った。
昨年限りでホンダとの関係を解消したマクラーレンは、今季はルノーから購入したPU(パワーユニット)を搭載して
シーズンに臨んでいる。
先週末に行われた今季の第2戦バーレーンGPには3強チームと呼ばれるメルセデス、フェラーリ、レッドブルとの差を
縮めることが目標だとして乗り込んだものの、予選も決勝もトロロッソ・ホンダのペースにすら及ばないという残念な
結果に終わってしまった。
■マクラーレンが遅かったのはホンダだけのせいではなかった
「“アロンソさん”はレッドブルと戦いたかったのだが、トロロッソの後ろになってしまった」
ドイツの『Auto Motor und Sport(アウト・モートア・ウント・シュポルト)』にそう語ったマルコは次のように続けた。
「マクラーレンのクルマはそれほどいいものではないし、彼らが遅かったのは単にホンダエンジンだけのせいではなかったんだ。
ルノーを積んでからも彼らはストレートで一番遅いんだからね」
■ホンダを見限ったのはマクラーレンのミス
今年も開幕戦オーストラリアGPでは問題を抱えてしまったものの、ホンダPUは第2戦バーレーンではかなりのパフォーマンスと
信頼性を発揮。予選6番手となったトロロッソのピエール・ガスリーは決勝でも2つ順位を上げ、2015年にエンジンサプライヤーとして
F1に復帰したホンダにとって最上位となる4位フィニッシュを達成している。
最近のうわさでは、レッドブルも来季からルノーに替えてホンダPUを搭載することになる可能性がかなり大きくなったと考えられている。
マルコは、マクラーレンがホンダを見限ったのは間違いだったと次のように付け加えた。
「彼らはこれからどんどんよくなるエンジンを失ったばかりでなく、大金を失うことにもなってしまったんだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000006-fliv-moto
まとめサイト速報+
2: 2018/04/16(月) 23:38:49.50 ID:/k3koy1j0
はいがせ
4: 2018/04/16(月) 23:40:16.81 ID:h/1OkH6g0
つまり、どういうことです?
108: 2018/04/17(火) 05:39:05.80 ID:XUzM+90e0
>>4
マクラーレン首脳はアホ
マジレスすると、クルマってエンジンとボディのバランスが重要なんだけど、マクラーレンはバランス取りをエンジン側に押し付けた。
ルノー相手にも同じことやってるから遅いんだよ。
マクラーレン首脳はアホ
マジレスすると、クルマってエンジンとボディのバランスが重要なんだけど、マクラーレンはバランス取りをエンジン側に押し付けた。
ルノー相手にも同じことやってるから遅いんだよ。
182: 2018/04/17(火) 19:37:20.41 ID:BcIAQBp70
>>108
何やってたかわからんしF 1に精通してるとは
いえないザッ糞・ブラウンCEOとか
エリック・ブーリエとかいうデブ豚の3流
テクニカルデザイナーがチームを運営してるからな
しかもロン・デニスを首にした、古株の共同経営者
マンスール・オジェというアラブ人が数十年前の
感覚で枕の組織マネジメントしている
あれでは勝てない
アロンソも手のひら返すのも時間の問題だろう
あ、マクラーレン批判スマンな
何やってたかわからんしF 1に精通してるとは
いえないザッ糞・ブラウンCEOとか
エリック・ブーリエとかいうデブ豚の3流
テクニカルデザイナーがチームを運営してるからな
しかもロン・デニスを首にした、古株の共同経営者
マンスール・オジェというアラブ人が数十年前の
感覚で枕の組織マネジメントしている
あれでは勝てない
アロンソも手のひら返すのも時間の問題だろう
あ、マクラーレン批判スマンな
5: 2018/04/16(月) 23:42:09.22 ID:YyTX2PQz0
中国GP見てルノーとホンダの圧倒的なパワー差を感じてしまったんだが…
6: 2018/04/16(月) 23:46:35.65 ID:2xPNnjay0
>>5
PUのパワーもだけどトロロッソの空力が
風の影響を受けやすいと言ってた
少しの風てマシンがバランスを失うらしい
PUのパワーもだけどトロロッソの空力が
風の影響を受けやすいと言ってた
少しの風てマシンがバランスを失うらしい
8: 2018/04/16(月) 23:49:22.05 ID:T/p3n9N+0
>>5
空力の問題の方が大きかったようだよ
パワーが不足してて、というならマクラーレンの最高速の遅さはなんなのって話になる
空力の問題の方が大きかったようだよ
パワーが不足してて、というならマクラーレンの最高速の遅さはなんなのって話になる
11: 2018/04/16(月) 23:51:21.83 ID:kBLNuEbC0
>>5
放映でルノーとホンダのPUの差が分かっちゃうなんて相当の通ですね。
放映でルノーとホンダのPUの差が分かっちゃうなんて相当の通ですね。
16: 2018/04/16(月) 23:53:48.81 ID:czzHbBrp0
>>5
あれはトロロのセッティングミスだってチームも言ってるのに、、、
あれはトロロのセッティングミスだってチームも言ってるのに、、、
36: 2018/04/17(火) 00:32:36.56 ID:NxQd5iGg0
>>5
速かったときはホンダのおかげで
遅い時はチームとドライバーのせい厨が
わいてくるぞ
速かったときはホンダのおかげで
遅い時はチームとドライバーのせい厨が
わいてくるぞ
121: 2018/04/17(火) 07:53:17.60 ID:DhZuyK4a0
>>5
開幕から見てたら解るだろ
マクラーレンとトロロッソではコースによって立場が入れ替わる
つまりどちらも得手不得手の差が大きいってこと
開幕から見てたら解るだろ
マクラーレンとトロロッソではコースによって立場が入れ替わる
つまりどちらも得手不得手の差が大きいってこと
178: 2018/04/17(火) 19:10:11.00 ID:Lm1NyH6/0
>>5
は?
ホンダPUはスピードも出てたぞ?
トロロッソが風と低温の影響受けやすいマシンだっただけだが
は?
ホンダPUはスピードも出てたぞ?
トロロッソが風と低温の影響受けやすいマシンだっただけだが
7: 2018/04/16(月) 23:46:48.81 ID:tJBhEZ+b0
ホンダは大失敗
10: 2018/04/16(月) 23:49:49.26 ID:kBLNuEbC0
マクラーレンとレッドブルは同じPUだからな…
予選で1.5秒位差があるから、確かにマクラは良いシャーシとは言えないな。
予選で1.5秒位差があるから、確かにマクラは良いシャーシとは言えないな。
12: 2018/04/16(月) 23:52:24.61 ID:+D4fhJ160
相性もあるから一概には言えない
25: 2018/04/17(火) 00:06:46.01 ID:Hw97+yUi0
ホンダはF1を続けてることが失敗だと思うけどな
26: 2018/04/17(火) 00:07:37.34 ID:2OhL2lg20
株主がよく納得しとるわ
28: 2018/04/17(火) 00:13:35.19 ID:63mVONt40
てかさ、復帰して4年たってもこの位置なの?ホンダは。
開発遅くね?
開発遅くね?
34: 2018/04/17(火) 00:25:01.86 ID:qMxBlwV90
>>28
復帰後3年間のマクラーレンとの開発では、マクラーレンのシャシーに無理やり合わせることを強要されていて、
しかもテストも満足にやらせてもらえないとか、シャシーがタイトすぎて熱対策しようにも限界があるとか無茶な条件もあったりしたので、苦労してたわけ
トロロッソになってから、お互いに歩み寄って開発できるようになって、大分改善されてきたってところ
なおマクラーレンはルノーのPUにしても結局遅いので、ホンダのPUがパワー無いからダメだという言い訳は嘘だったことがバレた
復帰後3年間のマクラーレンとの開発では、マクラーレンのシャシーに無理やり合わせることを強要されていて、
しかもテストも満足にやらせてもらえないとか、シャシーがタイトすぎて熱対策しようにも限界があるとか無茶な条件もあったりしたので、苦労してたわけ
トロロッソになってから、お互いに歩み寄って開発できるようになって、大分改善されてきたってところ
なおマクラーレンはルノーのPUにしても結局遅いので、ホンダのPUがパワー無いからダメだという言い訳は嘘だったことがバレた
40: 2018/04/17(火) 00:48:05.12 ID:TZLbkPnu0
>>28
そりゃ他のメーカも開発し続けてるからな
そりゃ他のメーカも開発し続けてるからな
73: 2018/04/17(火) 01:35:25.03 ID:XtkFsiyPO
>>28
サイズゼロコンセプトじゃ勝てないとトークン制度がなくなった去年からコンセプト見直してやり直してるしな
実質2年目みたいなもんだろ?
サイズゼロコンセプトじゃ勝てないとトークン制度がなくなった去年からコンセプト見直してやり直してるしな
実質2年目みたいなもんだろ?
30: 2018/04/17(火) 00:19:48.09 ID:3bVn28sY0
シャーシとエンジンの相性が悪いんだから仕方ない
32: 2018/04/17(火) 00:23:52.31 ID:/WtKQB7r0
>>30
ならシャーシも自社開発するしてオールホンダでいくしかないなw
ならシャーシも自社開発するしてオールホンダでいくしかないなw
35: 2018/04/17(火) 00:30:42.01 ID:YsQLSKi30
今はアロンソが頑張ってるけど
あいつもいつ掌返して逃げ出すか解らんし
あいつもいつ掌返して逃げ出すか解らんし
61: 2018/04/17(火) 01:13:31.95 ID:9a3P+QVl0
ホンダは時代遅れのF1なんかさっさと撤退して
ジェット機とアシモの開発に資金ぶち込んだほうがいいと思う
ジェット機とアシモの開発に資金ぶち込んだほうがいいと思う
62: 2018/04/17(火) 01:14:29.29 ID:KGDA3ijK0
1戦目と3戦目を見る限り、ホンダ切りは大成功だろw
ルノーPUで今年はオーバーテイク出来るようになったしな
去年までのホンダPU(笑)ではオーバーテイクなんて出来なかったしw
ルノーPUで今年はオーバーテイク出来るようになったしな
去年までのホンダPU(笑)ではオーバーテイクなんて出来なかったしw
67: 2018/04/17(火) 01:26:47.10 ID:RSiRC/Ns0
「マクラーレンのクルマはそれほどいいものではないし、
彼らが遅かったのは単にホンダエンジンだけのせいではなかったんだ。
ルノーを積んでからも彼らはストレートで一番遅いんだからね」
ルノーエンジン積めばレッドブルのようになれるってアロンソ言ってたからな。
そりゃレッドブルの空力の仕事を過小評価してる事に他ならず、
レッドブルも面白くないわなw
彼らが遅かったのは単にホンダエンジンだけのせいではなかったんだ。
ルノーを積んでからも彼らはストレートで一番遅いんだからね」
ルノーエンジン積めばレッドブルのようになれるってアロンソ言ってたからな。
そりゃレッドブルの空力の仕事を過小評価してる事に他ならず、
レッドブルも面白くないわなw
72: 2018/04/17(火) 01:32:49.60 ID:U0vFGmur0
むしろ別れて正解だな
74: 2018/04/17(火) 01:37:05.22 ID:5d7CKH0B0
もうF1から撤退していいんじゃないか?
124: 2018/04/17(火) 08:10:59.84 ID:/kntJqGi0
フェラーリって技術力的にホンダより下だろ
メルセデスやルノーが強いのは分かるが
メルセデスやルノーが強いのは分かるが
125: 2018/04/17(火) 08:13:11.83 ID:ZGVGQjX50
単純に契約解消じゃなくて過去の友好な関係さえぶち壊した解消だからな
後味悪いよ
後味悪いよ
139: 2018/04/17(火) 10:05:15.86 ID:QmHA1ANM0
レッドブルがエンジン決定するためにトロロにシャーシ協力すればと思うけど
しないのかな?
しないのかな?
141: 2018/04/17(火) 10:53:46.06 ID:9qs7bSMn0
>>139
それルール違反だけど、裏ではある程度のデータ共有してそう
それルール違反だけど、裏ではある程度のデータ共有してそう
151: 2018/04/17(火) 12:26:17.18 ID:E2cJFtdS0
F1ほど裏方含めて多くの人間がかかわるスポーツはないよなw
そりゃ車はハイテクの塊やから仕方ないけど
やきうならバットやらグローブの職人やら芝を手入れする阪神園芸なんてのもあるけど
そりゃ車はハイテクの塊やから仕方ないけど
やきうならバットやらグローブの職人やら芝を手入れする阪神園芸なんてのもあるけど
158: 2018/04/17(火) 13:01:42.09 ID:sTfJcPKo0
レッドブルとしてはマクラーレンが同じエンジンになっちゃったから
ライバルになりえちゃうからな
ホンダと手を組んでてくれれば
ライバルにならないんだから安心だったのに
ライバルになりえちゃうからな
ホンダと手を組んでてくれれば
ライバルにならないんだから安心だったのに
160: 2018/04/17(火) 13:08:00.52 ID:s1HQsP/L0
マクラーレンが割と速いから焦ってるのかな
お前らもフェラーリかメルセデスのPU使っていい言われたらすぐ乗せ替えるくせに
お前らもフェラーリかメルセデスのPU使っていい言われたらすぐ乗せ替えるくせに
163: 2018/04/17(火) 13:18:20.18 ID:LWFM1StA0
>>160
赤牛にしてみればこの程度なら想定内というか下手すりゃ想定以下だろ
枕は去年の開幕数戦もリタイアするまではポイント圏内走ってたから、信頼性の問題であって速さ自体は去年とあまり変わってない
去年はPUのせいにしてたから信頼性があがらず
今年はシャシーのせいだと丸わかりだから開幕までに対策を打てた
赤牛にしてみればこの程度なら想定内というか下手すりゃ想定以下だろ
枕は去年の開幕数戦もリタイアするまではポイント圏内走ってたから、信頼性の問題であって速さ自体は去年とあまり変わってない
去年はPUのせいにしてたから信頼性があがらず
今年はシャシーのせいだと丸わかりだから開幕までに対策を打てた
218: 2018/04/18(水) 09:00:00.86 ID:2JsTpNFx0
>>163
その信頼性が大事なんじゃないの?
その信頼性が大事なんじゃないの?
161: 2018/04/17(火) 13:09:03.36 ID:Z6c7b+za0
シャシーもPUも糞だった去年のマクラーレンだが
シャシーの方がより糞だったというのがわかったw
シャシーの方がより糞だったというのがわかったw
208: 2018/04/18(水) 03:00:23.58 ID:6OWeZQgw0
マクラーレンはたった3戦で昨年マクラーレンホンダが獲得したポイントを越えてる現実をホンダ信者は受け入れような
212: 2018/04/18(水) 04:57:43.71 ID:KA7wfroO0
本田の実績考えりゃいつかは成功するのは分かるだろ
だいたいね、モータースポーツは参戦後すぐに結果が出ない競技だから
4年目くらいから速くなり始めるんだよ
今年がその4年目だろうが
そのタイミングで切るってのが馬鹿丸出し
だいたいね、モータースポーツは参戦後すぐに結果が出ない競技だから
4年目くらいから速くなり始めるんだよ
今年がその4年目だろうが
そのタイミングで切るってのが馬鹿丸出し
213: 2018/04/18(水) 06:19:09.18 ID:W639H80F0
>>212
第三期ホンダのF1活動は大失敗に終わった
実績を考えたら今回もダメだろう
第三期ホンダのF1活動は大失敗に終わった
実績を考えたら今回もダメだろう
214: 2018/04/18(水) 06:32:33.99 ID:koUeGZ8A0
>>213
3期の成果はブラウンGPが全部持っていった
3期の成果はブラウンGPが全部持っていった
215: 2018/04/18(水) 06:43:33.97 ID:W639H80F0
>>214
盗まれたような言いぐさはよくないなあ
捨てただけなのに
その辺の判断の糞さまで含めてつくづく大失敗だったよ
盗まれたような言いぐさはよくないなあ
捨てただけなのに
その辺の判断の糞さまで含めてつくづく大失敗だったよ
216: 2018/04/18(水) 07:37:25.64 ID:KA7wfroO0
>>215
なにが捨てただいい加減なこと言うな
不景気で撤退を余儀なくされただけ
なにが捨てただいい加減なこと言うな
不景気で撤退を余儀なくされただけ
49: 2018/04/17(火) 00:59:42.68 ID:2QtQOiEK0
他のせいにしたいだけだったww
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1523889458/
コメント
コメント一覧 (32)
長文失礼
さんざんこき下ろした結果、自分らにも大きく非があったなんて。
過去の栄光を夢見て、最初から高い要求をしたマクラレーレン側と、自分達なら出来ると言うホンダの驕りが、結果として解消に至ったのでしょう。
未だ、他メーカーの様にその道のプロを雇い入れず、社員だけでトップを目指してるようですから、ホーナー氏の見解は誤りかも知れません。
ホンダは昔からF1は実験の場だと言ってるだろが。
今現在、連戦連勝なら、それこそ参戦する意味が無くなるわ。
負けてるからこそ技術開発のために参戦する意味があるんだけど。
ホンダも過去の栄光だし、特に極めつけ速かったのも1988年頃のターボ時代であって1991年くらいからはなんとか勝ってる状態だったし、2000年になってからの復帰では特に目立った功績もなく・・・。
誰が悪いではなく、少数精鋭の技術集団のような会社から、大きくなり人が増えて技術が分散され、各方面の技術者はいるが他部門について理解できずまとまってないような、典型的な大企業の悪い所が出てきただけに見えるな。
戦国時代の戦い方、太平洋戦争の戦い方を見ても、集団で戦う感じではないんだよね。
日本人は、集団行動には不向きな民族で少数精鋭だと良い印象ある。
ゲームでも少ない人数で作ってる時は良かったけど、多人数の開発となると、まるで統率がとれてないような出来栄え。
マクラーレンホンダで復帰して、その走りを見た視聴者は、まるで成長していない・・・と安西先生のような台詞が口からこぼれた事だろう。
あっちが一方的に名指しで批判してきたんやから外野として徹底的にやるで
トヨタあたりと手を組んで日本メーカーだけで挑戦してくれないものか
完走してるし、スタートできてるし
海外の人間とビジネスで対等に渡り合おうとするならはっきりと主張する事は必要だし、ホンダ側の人間がそれを理解していないなんてことは無いだろう。
図星だから言い返せないと言うことと、言わない方が良い方に捉えてくれるファンが居るという計算に基づいた沈黙にしか見えない。
実際、組んだ当初はデカい口叩いてたからねホンダ側も。
それガセだよ
今のマクラーレンは去年のクルマの後ろ半分をルノーに合わせた暫定仕様だけどそんな問題出てないでしょ
去年よりダウンフォースつけていても最高速出てるしスペインで新車来たら大分違うと思うよ
予測で事実に反論すんな
fit nsx f1
燃えたり焦げたりして排熱対策してたんですが?
ルノーエンジンにするだけで、30Kmは最高速伸びるはずでは?
ホンダだけが悪いというなら、マクがやることをやりつくしたけど
ダメでしたというならわかる。けど今年の現状とてもホンダだけが悪かった
とは思えない。
テストで熱問題出まくりでテスト時のシャーシと開幕で比べるとエアスクープ少し広げたからな。
逆にホンダはトロロシャーシになって熱とスペースのの問題が無くなって、レイアウトを広くしたことで馬力を上げられた。それでもまだルノーより下だけど。
マクラーレンはエンジンに責任押し付けず、シャーシの改良を積極的にするようになったし、ホンダはシャーシ側と話し合ってPUを開発できる体制になった。
どっちにとっても良い別れ話だったんだよ、これは。
テスト時の細かなトラブルを半年費やした問題と同じと思うのはどうかと思うが
ホンダとマクに関する個人的感情は人それぞれだからそれで良い。
だけど、テスト時の低気温で燃えたり、焦げたりするのが本当に細かな
トラブルなのか?流石にそれはありえない。
「ホンダPU以外なら優勝争い」とか去年ふかしまくったから自業自得。
ホンダもメルセデス並のPUにするだとか後半にはトップ争いだとか他にも色々ふかしまくってたんだから自業自得だろ
そこで何もしないでPUに押し付けたのが去年。シャーシの改良で対応するようになったのが今年。
去年より穴が小さい大きいの問題じゃなくて、そこでチームとして対応するかどうかの違いだよ。
マクラーレンにそういう変化があったから「お互い良い別れ話」と※18で書いたのよ。
目標を掲げ達成するのにマクから協力も得られず未達になり己の非を認めたホンダ。
トロホン今期最下位争いと言われてたけど、まだまだながら可能性を感じるとの評価。
己にも非があるかもしれないのに、一方的に責任を断言し押し付けたマク。
昨年言ってたことに対し、「あれっ?」という感じの今期で悪いのは本当に
ホンダだけだったのマク。自業自得はどっちですかね。
マクラーレンはあれで好調なのですか?
去年までの発言からみてとてもそうは思えませんが・・・
アビテブールが去年の時点でホンダの馬力はルノーと同等に近いと
発言しました。耐久性もあがり燃費も問題なく出力を維持してレース
を戦えてます。これでホンダと組んだからトロロッソが下降?
ただ開発期間があまりにも短すぎただけだとかんがえられますが。
ただホンダも去年とは違う想定外の部分が破損したので今後の結果
で信頼性が問われえるでしょうね。
トロロッソも去年の成績考えたら下降してると言って間違い無いでしょ、去年のトロロッソはそれなりに速かったよ。
※30
あなた個人の主観ではなく、客観的に判断してますか?
端的にいうと、同じPUを搭載したレッドブルと比べてどうですか?
No1シャシーに同じPUならマクラーレンが勝つ、もしく同等でなければ
なりません。それだけのことを昨年発言していたのですよ。
今期は4チームでの争いになり面白みが増すと期待していたのですがね。
伊藤って伊東って書くんだよね。あっち系だというウワサもあるが・・・
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