1: 2017/11/13(月) 14:33:01.91 ID:WrkBMga80
ちなAT限定
まとめサイト速報+
2: 2017/11/13(月) 14:33:28.63 ID:rv3iBiJ5d
草
3: 2017/11/13(月) 14:33:33.54 ID:WrkBMga80
使わないとヘタクソみたいな風潮ない?
4: 2017/11/13(月) 14:33:35.70 ID:aEskKXRld
草
5: 2017/11/13(月) 14:33:52.80 ID:2sTlYjZDa
ブぉ.ぉ.ぉ.ぉ.んってやりたいやん
6: 2017/11/13(月) 14:34:01.08 ID:OV0bzZ7C0
公道走んなよ
7: 2017/11/13(月) 14:34:09.99 ID:1QPQ97diM
山でブレーキきかなくなって死ぬ奴w
8: 2017/11/13(月) 14:34:16.89 ID:q1P/LNNMp
ATだとそもそもエンジンブレーキなんか使えんだろ
12: 2017/11/13(月) 14:34:57.92 ID:2sTlYjZDa
>>8
Dから2とか1に落とすと効くやろ
Dから2とか1に落とすと効くやろ
14: 2017/11/13(月) 14:35:03.79 ID:3Z96dfaz0
>>8
オーバードライブ
オーバードライブ
9: 2017/11/13(月) 14:34:18.48 ID:5dpAvI8T0
大型トラック運転した時びっくりしたンゴねえ
10: 2017/11/13(月) 14:34:31.65 ID:C7wysLnQ0
は?常にアクセル踏んどんのか?
11: 2017/11/13(月) 14:34:42.11 ID:WrkBMga80
トラックとかバイクだと使うん?
16: 2017/11/13(月) 14:35:29.52 ID:2sTlYjZDa
>>11
音聞いてるとトラックでも使ってる
バイクは当たり前
音聞いてるとトラックでも使ってる
バイクは当たり前
13: 2017/11/13(月) 14:35:00.77 ID:M3OIYIxd0
単車は使う
車は使わない
車は使わない
15: 2017/11/13(月) 14:35:05.25 ID:WrkBMga80
基本ブレーキ踏み踏みで良くない?
17: 2017/11/13(月) 14:35:53.49 ID:cTtxG4Ej0
オートマだからといって山道でもDで走るヤツいる?
18: 2017/11/13(月) 14:36:37.38 ID:Hv3qBq/w0
mt1速のエンブレはほんまやばい
ブレーキ踏むよりG感じるレベル
ブレーキ踏むよりG感じるレベル
19: 2017/11/13(月) 14:37:07.74 ID:WrkBMga80
ブレーキ効かなくなるとかどんな急斜面だよ
20: 2017/11/13(月) 14:37:46.99 ID:tpvdLI3Va
普通免許やけどAT体験で山道下るときエンブレ効かなくてめっちゃ焦った
21: 2017/11/13(月) 14:38:31.82 ID:cf8M9XDxd
エンジンブレーキ使いまくるやつはスピード調節できない下手くそって言われた
22: 2017/11/13(月) 14:39:03.09 ID:WrkBMga80
でもガチャガチャ変速するのは楽しそう
23: 2017/11/13(月) 14:39:15.23 ID:9oS9yKSha
山走った事ないんやろなぁ
長距離の下りとか必須やで
長距離の下りとか必須やで
24: 2017/11/13(月) 14:39:20.87 ID:VloJ9p89M
レバー,、ガチャ!wwガチャ!ww
エンジンブレーキ、ブォォォォ!!wwwwww
エンジンブレーキ、ブォォォォ!!wwwwww
25: 2017/11/13(月) 14:39:40.69 ID:T1Ut95/h0
アクセル踏まないのはエンジンブレーキに入るのか?
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510551181/
コメント
コメント一覧 (171)
お前が言うようにクリープの状態ならエンブレは掛かりようがない
ブレーキと燃費にやさしいジャナーイ?
喧嘩になる位なんだけど、なんでだろうと思ったら背中を引っ張られるような減速をMTと違ってCVTは感じられないからなんだろうって事に気が付いた
あと軽自動車みたいな普段走るのに回転数が高めな車しか乗ったことが無い場合とか
横滑り防止装置がない古い車だと、
すべりやすい路面でのFFや4WDってアクセルオフでスピンしやすくなるよね。
低速トルクが低い軽みたいなMT車でもエンストしないですすむぞ。
ギア落としてエンジン回転上がらなきゃエンブレは効かねーよ派だわ
上でも書いただろ、エンジン回転との差が無ければエンブレは発生しない
アクセル離したままでほっとけば速度は落ちるが、それはエンブレ以外の抵抗で落ちてるだけ
エンジン回転が低いところからのエンブレというのは、エンジン内の抵抗<エンブレ以外の抵抗という状態だからな
エンブレにギアが入らないようにって意味じゃね?
たぶんだけど。
>君に距離感って物は無いの?
20メートル以上車間距離を取ってるなら大丈夫だろうが、普通あり得んだろ。
君の言い分だと車間距離があればウィンカー無しで右左折したり車線変更しても構わないってことになるぞ。
無免許?
直線でアクセルオフからどの程度で止まるか試したことあるけど、案外と制動距離は長くないしショックのない減速をするCVTは良く出来ていると感心した。
パドルMTを使うのは嗜好的な問題で思う以上にドライの舗装路では意味がない。ブレーキパッドの消耗が(遅く成るくらい?)
MT派とCVTorAT派の抗争がネットで繰り広げられるがとにかく慣れと特性を掴む事。好き嫌いは個人の好み。
ID:XXpmf.nT0氏が言うように速度とエンジンの回転があっていればエンブレは掛からないね
インジェクションみたいにスッパリカットなんて構造上できないのに、自慢げに書いてるやついてワロタ。
アクセルオフでエンブレかからない車なんて存在しないのに、クリープ現象の速度(1km/h以下の速度)
出してきて、アクセル踏んでないのに走るからエンブレじゃないとか言ってるキチガイとかもいてどうにも
ならんな。ATだろうがMTだろうがエンブレ使ってるにきまってるだろ。お前はATで停止するたびいちいちニュートラ入れて空走させてから、ガッツリブレーキ馬鹿踏みしてるのかっていうの。
キチガイの癖に車になんか乗るんじゃねぇ、先に病院行って頭みてもらえ
エンブレ有る無いと効く効かないは全く別の話だろ
速度と回転数ってかギア比との関係っていった方がいいんじゃないだろうか
まぁ最近の車はほぼアイドル状態の回転数で走ってるって話への疑問てか突っ込みですわ
シフトダウンして エンジン内で発生する抵抗>エンブレ以外の抵抗 の状態にしなければ使うことは出来ないだろ
アイドリングに近いようなエンジン回転が低いところからアクセルオフしても空走状態と変わらん
効かないエンブレは無いのと同じ
最近の車は60キロぐらいまでなら1000回転に張り付いてるぞ?100キロ出しても1500ちょいだわ
エンジンブレーキってのはエンジン内で発生する抵抗を利用して減速することをエンジンブレーキと言うんだが
減速することを目的にエンジン内で発生する抵抗を利用すること
これがエンジンブレーキな
グ○ンツーリスモ何かだとMTモードでアクセル抜いてシフトダウンしてもレブオーバーするだけで
ちっとも減速しないからブレーキ踏むしかないもんな^^;
でもね?何処まで行っても所詮あれはゲームなんだぜ?
ゲームである以上子供から大人まで手軽に遊べる事が大前提だし質の高いハンコンも増えてきたとは言え
誰もが持ってる訳でもないからジョイパッドが基準の設計になってる。
結論から言えば、あんな物を基準に実車を語れる訳無い。
何処にフル加速中にフルハンドルでブレーキとサイド同時に引いてもスピーンだけで済む車がある?
減速を目的としなければエンジンブレーキじゃないって、定義が曖昧すぎるだろ
運転者の意識に委ねるってか?おかしいだろ
ギヤ落とさなきゃ減速しない車もあるけど
というか、交差点や何か飛び出しそうなとこへ差し掛かったら、少し手前からずっとアクセルから足を離して何時でもブレーキを踏み込める状態で微妙に速度を落としながら進んでる。
というか、普段から加速や上り坂で減速させない以外でアクセルを踏むという事がないわ。精々一定速度で走るように遊びが無くなるまで軽く踏む位。
ブレーキ=制動だぞ、エンジンブレーキってのはアクセルオフしたときにエンジン内にバックトルクが発生しているだけ
アクセルオフでエンジンに制動がかかっている訳ではなく、単純にエンジンの構造上バックトルクが発生しているに過ぎない
それを制動に用いるかどうかは運転者次第だろうが
そこは分かってるよw自分が突っ込んでるのはそこじゃないんだけどな
ものすごい限定的な状況の例えだから揚げ足取りと捉えるかもしれんけど、
走行中、例えば病気でも居眠りでも、無意識下でアクセルを離したとする。
本人は減速の意思はないてもエンブレ効いてる状態になるわけだけど、
そちらの説明だとこの状態での減速はエンブレには該当しないって事になっちゃいますけど?って
言葉遊びよりも現象は現象だろって事を言いたかったんだけど
それはアクセルオフした時のギア比と速度と回転数によるだろ
上にも書いたけど、エンジン内で発生する抵抗<エンブレ以外の抵抗、の状態ではエンブレで減速しているのではなく、エンブレ以外の抵抗、つまり路面抵抗などによって減速しているに過ぎない
「それは」ってなにを指してるんだ?
※88のエンジンブレーキの定義に対してレスしたって分かる?
無意識下でアクセル離した事場合での減速の部分を「それは」って言ってるの?
アクセルオフした時のギア比と速度と回転数でエンブレになったりならなかったりするの?
エンブレが効く効かないじゃなく?
多分お互い想定してる条件が噛み合って無いんだろうなここまでループすると
減速と制動をごっちゃにしてるのはお前
ブレーキ=制動だからな、制動をした結果、減速しているんだぞ
路面抵抗やエンジン抵抗で自然に減速したのはただの減速だ
制動の為にエンジン内部で発生する抵抗を使って減速を掛けることがエンジンブレーキだって言ってる
1:AT免許でATしか運転した事が無いヤツ
2:MT免許だけど教習所以外ではATしか運転した事が無いヤツ
3:MT免許でMT運転してるけど運転が下手なヤツ
4:MT免許でMT運転してて運転が上手いヤツ
4の奴は機械の知識があり、エンジンやミッションの構造と原理を完全に理解している
なぜなら、そうでないと上手い運転は出来ないから
当然4の奴が言う事が正しいんだけど、1~3の奴には理解できない事が多い
しかも今や絶滅危惧種
そんな状態で話が噛み合うワケがない
特に1、2は絶望的だ
俺はもう諦めた
実際確かめれば良いだろ。
40キロからアクセルオフにしてどうなるか?
40キロからニュートラルにしたらどうなるか?
ってのを決めた位置からやってみろよ。
実際にMT15年、AT10年乗ってきたから言ってるんだが?
今の車でアクセル離しただけで減速が掛かるほどのエンジンブレーキはシフトダウンをしなけれりゃ起こらない
確かに大昔に乗ったカローラやインテはトップギアで40からでも減速したさ良く覚えてる
だがあの辺りの車ってのは今の車から比べたらずっとローギアだったからな
今のCVTや8AT9ATじゃ1000回転付近に張り付いてるぞ、そこからアクセル離してもエンブレなんぞかからんわ
※101みたいな事書いて上手く逃げたつもりか?
無知ですまんが1000回転で街中巡行できる車種を教えてほしい
俺はクラウンアスリートやマジェスタくらいまでしか運転経験がなくてその世界が分からんから君の言ってる事がよく理解できないのかもしれない
グダグダ言ってないでやってみろよ。
やらないで回転数が云々いっても仕方ないだろ。
実際にやってみて、アクセルオフとニュートラルでほぼ同じなのか違うのか結果が全てだろ。
※101は別にうまくも無いと思うけど、制動を目的としない減速はブレーキじゃないって頑なな人だってよく分かったからもういいわ
それから低燃費のためなのか、アクセルオフしたらロックアップが切れるから、エンブレは効きようがない
今の車は本当に低燃費に徹底しているよ
低燃費のためにはエンブレは無駄だから
(話し合う余地すら無いと言う意味でw)
制動は動きを制すること
減速は速度が減ること
全然意味が違うんだが
そしてブレーキは動きを制することのほうな
エンジンブレーキは制動の為にエンジン内部で発生する抵抗を使って減速を掛けること
エンジン内部で発生する抵抗で減速した=エンジンブレーキではなく、ただのエンジンの構造上起こる減速だわ
エンジンの構造上起こる機械的な抵抗をブレーキとして使って減速しよう=これがエンジンブレーキという制動な
エンジンを開発する時に普通は抵抗を減らすように作るんだが
エンジンブレーキも必要だからエンジンブレーキが効き易くする為にワザワザ抵抗を増やすってか?
低燃費の為にもエンジン内部で発生する抵抗は邪魔な物だぞ?
大型トラックには排気側にフタをしてエンジンブレーキを強く掛ける排気ブレーキってのもあるが
アクセルを離しただけじゃ掛からんようになってるだろ、制動するために意図して使うようになってる
>エンジン内部で発生する抵抗で減速した=エンジンブレーキ
こんな字面そのままな認識は持って無いと思うぞ。
長々説明するの面倒でざっくりそう表現した人はいたかもしれんけど、
運転暦ある人なら言わんとするところは分からないか?
エンジンブレーキってブレーキって単語が入ってこそいるけど、
中身は自分でも言ってるようにエンジンの構造上起こる機械的な減速作用だろ?それを目的としたものでは無いだろ?
作用って要は結果なのよ。望む望まず関わらず、起こった現象が全てなのね。
制動を目的としたとか動きを制するとか、そういう言葉遊びは入る余地無いの。
言葉遊びでもなんでもねーよ
空気抵抗で減速を目的とした機構や行為によってエアブレーキとして成り立つんだがな
バカバカしい( ̄▽ ̄;)
スポーツカーにつける羽根とか目的に対してより効果的な形状・機構はあるにせよ、
空気抵抗自体をエアブレーキって呼びたいなら勝手に自分で呼んでれば?
そういうのが言葉遊びだっての
マジでちゃんと勉強し直した方がいいぞ、マジで心配になってきたわ
空気抵抗で自然に減速するのはエアブレーキか?
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか?
どっちが正しいかちゃんと答えろよ
結局答えられないんじゃねーか
そんな訳のわからん事書いて逃げてんじゃねーよ
>エンジンブレーキも必要だからエンジンブレーキが効き易くする為にワザワザ抵抗を増やすってか?
違うぞ。
エンジン自体の躍動部分は徹底的に仕上げてるから回転抵抗は少ない。
エンジンブレーキの際の回転落ちはポンピングロスによってだ。
最近の車は、回転抵抗を少なくする為に電動パワステを採用するし電動ウォーターポンプも今後増える。
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
どっちが正しいかちゃんと答えろよ
エンジンの構造上起こる抵抗で速度がおちるのがエンジンブレーキか
減速を目的にエンジンの構造上起こる抵抗を使う行為がエンジンブレーキか
どっちが正しいかちゃんと答えろよ
>エンジンブレーキの際の回転落ちはポンピングロスによってだ
違うんだよな~吸気抵抗(ポンピングロス)+圧縮抵抗+機械損失による抵抗(クランクによる回転運動から往復運動への変換等)の複合的な抵抗で減速してる
マジ勉強し直して来い、な?
追加で書いとくわ
>エンジンブレーキの際の回転落ちはポンピングロスによってだ
と、得意げに書いているが、ディーゼルにはスロットルバルブは付いてないからな?
スロットルを閉じて行う吸気抵抗(ポンピングロス)は無いからな?
そのために大型トラックは排気を止めるバルブを付けて排気抵抗を生み出し排気ブレーキを行うんだぞ?
しかもそれは任意で排気ブレーキを使うようにスイッチを入れなければ機能しないんだわ
減速を目的として使う時だけスイッチを入れるんだぞ?
マツダのスカイアクティブDにはスロットルバルブ付いてるぞ?
得意気に上げる前に調べろよ。
突っ込むとこそこwwww
もうそんな重箱しか言えなくなったのか?wwww
お前の言い分を通したければちゃんとした理論で説明しろよwww
エンジンの構造上起こる抵抗で速度がおちるのがエンジンブレーキか
減速を目的にエンジンの構造上起こる抵抗を使う行為がエンジンブレーキか
早くどっちが正しいかちゃんと答えろよwww
お前ポンピングロスを根本的に勘違いしてるぞ?
もう一度勉強しなおしたら?
まあ頭悪そうだから無理かなwww
減速効果を生み出すのがエンジンブレーキ。
普通に教科書にも書いてあるだろ?何を揉めてるんだよ┐(´ー`;)┌
それが正解だよな
※126
で?
空気抵抗で自然に速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う行為がエンジンブレーキか
お前は早くこれに答えろっての
答えられないか?なにか都合が悪い事でもあるのか?
俺はエアーブレーキ云々は書いてないぞ?
何を勘違いしてるんだ?
じゃあお前でいいや、頭いいんだろ?答えろよw
空気抵抗で自然に速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
どっちが正しい?
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う行為がエンジンブレーキか
どっちが正しい?
ブレーキを名詞的に使ってるのであれば現象(効果)だし動詞的に使ってるなら行為
日本語ならどっちでも通用する
そこの論点は全くの無意味
空気抵抗で自然に速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
どっちが正しい?
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う行為がエンジンブレーキか
どっちが正しい?
それよりもなんで頑なにこれに答えないの?
答えられないの?答えたらなにか都合が悪い事でもあるの?
>エンジンブレーキの現象(効果)が名詞ってのがおかしいんだよ
「エンジンブレーキの現象」て何だよ(笑
空気抵抗で自然に速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
どっちが正しい?
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う行為がエンジンブレーキか
どっちが正しい?
それよりもなんで頑なにこれに答えないの?ねえなんで?
答えられないの?答えたらなにか都合が悪い事でもあるの?
君と言い合ってた人の回答は知らんが
俺はその質問には※131で「どっちでもいい」って答えてるだろ
もうコピペしかできなくなるほど思考停止しちゃったのかい?
それこれに対する答えになってないから
空気抵抗で自然に速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
どっちが正しい?
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う行為がエンジンブレーキか
どっちが正しい?
なんで頑なにこれに答えないの?ねえなんで?なんで明言できないの?
答えられないの?答えたらなにか都合が悪い事でもあるの?
アクセルオフではエンブレは掛からない
減速するのは路面抵抗等エンブレ以外の要因
※但し極太トルク車に限る
※但し頑なに車種は明言しない(答えたら何か都合が悪いのかな)
って主張を認めてもらいたいがために随分とアホの子の駄々捏ねになったもんだな
行為=エンブレというなら「下り坂ではエンブレを併用する」「エンブレを利かせる」とかいう一般的に使われる表現が間違いって事になるな
1000回転からエンブレしようとしたって効かないよ
それでも、減速するって言い張るから、減速するのは路面抵抗等エンブレ以外の要因だって言ってるんだが
今の低燃費主体の世の中で街中走るのに1000回転なんて車は山ほど在るわ
低燃費のために低速トルクに振ってるし、ギア比も低回転で走るようなつくりになってる
だからエンジンブレーキが効かない効きにくい
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちることは低燃費のためには邪魔でしかない
だけど下り坂などで無いと困るから、エンジンブレーキを使うためにわざわざシフトダウンするボタンやポジションがあるんだが
もっといろんな車に乗って勉強したほうがいいぞ?
「下り坂ではエンブレを併用する」「エンブレを利かせる」というのは制動するための行為だ
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちることはエンジンブレーキとは言わない
エンジンの構造上起こる抵抗を使って制動を掛けることをエンジンブレーキと言う
制動と減速では意味が全く違うからな、言葉遊びとか真面目に言ってるんだったら本当にヤバイぞ
勉強不足もいいとこ、論文や仕様書なんかのそういった説明文書いたことないのか?
例えば自転車でいったら、普通の自転車は漕いで進んで、足を止めても惰性で進むよな?
ピストバイクは足で漕いで進むのは普通の自転車と同じだが、減速するにも自分の足で漕いでるペダルを使って制動掛けるんだわ
ピストバイクにはブレーキが付いていなくて、自分の足でペダルに抵抗を掛けて減速するしか無い
だから惰性で進みたくてもペダルが回ってしまい自分の足が抵抗になる
制動を掛けるつもりがなくても減速するんだわ
この場合でも、制動をしようと自分の意思で足でペダルに抵抗を掛けて減速するのはブレーキだが
惰性で進みたくてもペダルが回ってしまい自分の足が抵抗になって減速する場合はブレーキではないよな
ずっと前からわかり易いようにとエアブレーキの例えも出してたんだがな
ここまでしても理解出来ないか?
空気抵抗で自然に速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う行為がエンジンブレーキか
もういい加減答えろよ、こんな下に落ちたスレにいるのなんて俺とお前しか居ないだろ、わざわざ別人のフリなんてしてもずっと前からバレバレだから
>1000回転からエンブレしようとしたって効かないよ
お前が自分で言ってるようにアクセルオフでエンブレが効かないのは
1000回転っていう非常に限られた状態って事なんだよ
今の車がどれだけ低燃費設計だろうがアクセル踏めば回転数は上がる
スポーツモード等で高めの回転数を使うこともある
MT車なら回転数はドライバーの任意によるものだ
その際に1000回転以上になる事なんて珍しくもない
アクセルオフでエンブレが効く機会はいくらでもある
ストップ&ゴーが多く高低差のある日本の多くの一般道路事情でも1000回転で張り付く車があるならお前が最近運転した車でいいからさっさと教えてくれよ試乗してくるから
俺の車はアクセルオフで徐々に減速していくとギアが下がって速度の落ち方が変わるんだよ
>惰性で進みたくてもペダルが回ってしまい自分の足が抵抗になって減速する場合はブレーキではないよな
それも「自分の足が抵抗になっちゃうブレーキ」だよ(正式名称があるかは知らん)
コピペの4行いい加減に鬱陶しい
ちゃんとどっちもブレーキだって言ってんだろ
俺が答えないんじゃなくてお前が自分の考えを押し通したいだけじゃんか
もちろん俺もそんな事は言ってない
減速がブレーキだなんて一言も言ってない
お前が勝手に俺(俺じゃないけどまぁいい)がそう思ってると勘違いしてるだけ
「エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちること」じゃなくて
「エンジンの構造上起こる抵抗」がエンジンブレーキだって言ってるんだよ
だからこそ
・下り坂ではエンブレ(エンジンの構造上起こる抵抗)を併用する
・エンブレ(エンジンの構造上起こる抵抗)を利かせる
という言い方が成立する
どう言えばお前に伝わるのか分からんが
俺の解釈では「ブレーキ」は「作用・現象」でありそれが「自然」だろうが「任意」だろうが「作為的」だろうが関係ない
それが間違いなら間違いでも別にどうでもいいけど
日本語をまともに理解できる頭があるならいい加減既に答えてるって事くらいは理解してくれ
正直、「ブレーキ」は「制動を掛ける行為」ではないと思ってるよ
「制動」ではあるけど「を掛ける行為」まで含めるのはちょっと強引かな
エアブレーキの件はしらんけど分かりやすくもなんともないよ
>空気抵抗を使った減速を目的とした機構や行為がエアブレーキか
分かりやすくしたいなら機構と行為は明確に分けなきゃダメだよ
頭のいいお前なら分かるよね
非常に限られた状態ってなんだよ、1000回転張り付きなんて普通だぞ
エンジンブレーキしたけりゃボタンなりポジションなりがあるからそれを使うんだぞ?
お前は軽乗りかな?軽なら街中でも1000回転とか無理だしなあ、ストップ&ゴーも高低差がってのも軽ならその辺シビアだし、徐々にシフトダウンてことはCVTだろ?
CVTなら減速しにくいはずだが、もともとの回転数が高めだし車体が軽いから減速するのかな
「エンジンの構造上起こる抵抗」=エンジンブレーキ、これが間違いだっての
「自分の足が抵抗になっちゃうブレーキ」これも間違い
制動の目的が有るか否かで違ってくる
ブレーキ=抵抗でも減速でも無い、ブレーキ=制動だぞ?
>俺の解釈では「ブレーキ」は「作用・現象」
これがまず大間違い、説明はめんどくさいから自分でググれ、お前の解釈とかそういうどうでもいい事じゃなくちゃんとした定義が載ってる
そのへんを理解できて無いみたいだから何度も同じ質問を書いてるんだが
エアブレーキの行為の件、あれな、スカイダイビングなんかでは行為なんだわ、エアブレーキを掛けるために体を広げる
お前の言い分じゃ、スカイダイビングで体を広げていない時でも常に空気抵抗が掛かっているのは常にエアブレーキを掛けてるって事か?
車だってそう、走行中は常に空気抵抗に晒されてるんだが、それも常にエアブレーキを掛けてるって事になっちまうぞ?
そういうのひっくるめて書いたんだがわからなかったか?
そういうお前にもわかるようにわざわざ2択にしてあげたんだが
空気抵抗で速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を減速を目的として使う事がエアブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う事がエンジンブレーキか
どっちだよ?
>俺の解釈では「ブレーキ」は「作用・現象」でありそれが「自然」だろうが「任意」だろうが「作為的」だろうが関係ない
車のブレーキはローターとパッドの摩擦力で減速するよな?
摩擦力と言うのは、物体同士が接触し運動する時に相対運動を妨げ(抵抗力)、運動エネルギーを熱エネルギーに変換する「作用・現象」なんだわ
お前の言い分では摩擦力=「ブレーキ」という「作用・現象」ってことか?違うだろ
摩擦で火を熾すために錐揉みするのはブレーキか?違うだろ
摩擦という抵抗力を制動の為に使うことがこの場合のブレーキだ
ブレーキというのは制動という意味だぞ、制動する(ブレーキの)手段として、摩擦であったり、空気抵抗であったり、吸気抵抗であったり、排気抵抗であったり、磁力による抵抗であったり、いろいろな抵抗力を用いて使うんだぞ
お前の言い分じゃ、摩擦=ブレーキだし、空気抵抗=ブレーキだし、吸気抵抗も排気抵抗も磁力の抵抗も=ブレーキってことになるが、それが違うことくらいわかるだろ?
だからずっと「エンジンの構造上起こる抵抗」=エンジンブレーキは間違いだって言ってるんだがな
「エンジンの構造上起こる抵抗」を手段として制動を掛けるからエンジンブレーキなんだぞ
抵抗=ブレーキじゃないぞ?
抵抗を手段として使った制動=ブレーキだ
ここまで説明したら理解できるか?
そんなもん理解した上で見解が違うって言ってんだろ
俺は「抵抗も含めて」ブレーキだと思ってる
お前に違うと言われようが関係ない
お前は「抵抗を手段として使った制動」がブレーキだと思ってる
俺は別にお前がそう思ってるならそれでいいと思ってる
その上でお前は
「昔の車みたいに100km/hで3000ぐらい回さなきゃ走らないような車だったらそりゃ街中でもアクセルオフでそれなりにエンブレかかるだろうけど」
って自分で言ってるんだよ
『アクセルオフでそれなりにエンブレかかるだろうけど』ってね
抵抗を手段として使った制動=ブレーキというなら、これはエンブレではない筈だろ?
じゃあ何故「エンブレ」なんて言った?
俺はこの時点でもう論ずるに値しないと思ってるんだけどね
車だってそう、走行中は常に空気抵抗に晒されてるんだが、それも常にエアブレーキを掛けてるって事になっちまうぞ?
まさしくその通り
常にブレーキが効いてる状態だね
ダイビングで手を広げるのは単なる効果の増幅だね
解除される事のない空気の力によるブレーキを常に受けながら動いてる
向かい風も風力ブレーキだ
(お前とは見解が違うなんてのは分かってるからいちいち突っ込んでくるなよ?)
>摩擦で火を熾すために錐揉みするのはブレーキか?違うだろ
これはお前の頭の捻くれてるだけ
錐揉みの場合では板との摩擦が棒の抵抗となって棒の回転運動を妨げてる事がブレーキだよ
そのブレーキを過剰に利用することで発火させるのが火熾し
そのブレーキを過剰に利用するとフェード現象の引き金になるのが車
そんなもんエンブレ使う為にアクセルオフだけでって意味だわ
そういうギア比の車じゃなきゃアクセルオフだけで効かないっつの
回転数と速度に差が無ければ抵抗は制動にも満たない微々たるもんなんだよ
だから最初からシフトダウンしなきゃ効かないって書いてるじゃないか
結局そういう重箱でしか突っ込めなくなったんだろ?
>俺は「抵抗も含めて」ブレーキだと思ってる
>お前に違うと言われようが関係ない
こんなこと言ってるのは理解できてないのな、ちゃんとググって勉強しろよ
それとも言い負かされて認めたくないだけなんじゃないのか?
ブレーキは制動だググれ
抵抗=ブレーキじゃないぞw
わざわざシフトダウンって言ったんだからCVTなんて想定すんなよな
最近乗ったいちばん発売が新しい車は新型シビックだったけど1000回転張り付きは無理だったよ
普通の車だと思うんだけどなぁ
だから車種教えてよ試乗するからさ
※144
はもういい加減引っ込めような?
俺は何度も答えたしお前の添削も受けたぞ
お前の見解なんぞどうでもいいがブレーキの定義として制動のことなんだがな?
恥掻く前に勉強し直せよ?
情報源はイニDかOPTIONか?w
だから車種教えてよ試乗するからさ
それに俺が言ってるのはエンジンブレーキの話であってブレーキじゃないからな
ブレーキは制動だけどエンジンブレーキは抵抗だと思ってるよ
エンジンブレーキが抵抗っていつまで言い張るんだか
乗ったけどダメだってって言ってるじゃん
ちょっと前のレスの事も忘れちゃう鶏頭なの?
素人がディーラーで試乗した動画とか見ても大抵自分と同じ1200~1500回転くらいなんだよ
だから車種を教えてって言ってるんだよ
負けましたって言ってほしいなら言ってもいいけど
体験した事象の食い違い・間違いの埋め合わせはしたいんだよ
メーカーやおよその排気量やNA/ターボとかの指定でもいいです
できれば高級車以外でお願いします教えてください
それに試乗車なんてトランスミッションが冷えてて回転高め、なんてよくある話だが
つうか話をそらすのに必死だな?
ちゃんとググって勉強したか?
100km/h巡航速度・回転数でググって参考にすれば?
そこは正確に書かないとちゃんと相手に伝わらない
普段、契約文や規律文をしっかり読んだこと無いだろw
所有車と試乗車をざっと並べたけど偏ってるか?どれも平凡な車でしょ?
所有車に関してはコールドスタートなんて関係ないよ
最初は郊外で巡行してる状態からのアクセルオフの時が1000回転かと思ったけど
話してる違うからね
ピストバイクやダイビングや錐揉みみたいな具体例出してくれないんだね
>そこは正確に書かないとちゃんと相手に伝わらない
>普段、契約文や規律文をしっかり読んだこと無いだろw
見解が違うってちゃんと伝わってるじゃん何言ってんの?
〇話してるとそれは違うみたいだからね
まぁどっちでもいいけど、一応
まぁどうでもいいけど
もう来ないから何も書かなくていいですよん。
ブレーキが「制動」なのか「制動を目的とした行為」なのか「制動を目的とした機構」なのはは最後までよく分からなかったよ
ブレ過ぎ
この違う意味の言葉をごっちゃにして「ブレーキ」と言われても要領を得なかった
「エンブレを利かせる」という言葉を否定してくれると思ってたんだ
「制動を目的とした行為を利かせる」って意味不明だもん
頭でっかちの典型みたいな人だったね
それからそれ、十分偏ってるわ、過吸器付きかステップATかその辺の絡みの車ばかりだ
あ、ノートはe-Power、アウトランダーはPHEVかね
それとスカイダイビングもピストバイクも制動を掛けるには行為だって書いてるのに理解できないのか
制動を理解できてないからそういうバカな解釈しかできてないんだろうが
制動は何もしないで自然に掛かるものじゃないぞ?
意図をもって行うから制動なんだが
「エンブレを利かせる」は「制動」を「利かせる」という意図をもって行う行為だ
エンジンブレーキは制動を目的としてエンジンの構造上起こる抵抗作用を利用するものであって、エンジンの構造上起こる抵抗作用で減速する現象のことではない、と何度も説明したんだがな
見解が違うとかそういう問題ではなく、制動(ブレーキ)の定義を理解出来てない事が問題だ
最後まで残念な人だったな、俺がいくら言っても理解しようとしないんだから、自分でしっかり調べて勉強しろよ、恥を掻く前に勉強し直した方がいいぞマジで
どんだけ暇人なんだよwww
てっきり捨て台詞残して逃げたんだと思ったんだがwww
それに暇人っていうならお前も同類だろw
あ、わざわざ別人のフリしなくてもいいよ、バレてないとでも思ってるの?w
同一人物と思いたいんだろうけど、まったく違うからwww
そんなに悔しかったの?www
別人の振りしてまでそんなにマウント取りたいの?www
やっぱお前いつもいる自演マンだったかw今日はスマホで書き込みか?
呆れてコメント入れたら勘違いで絡むとかwww
バカはバカらしく大人しくしとけwww
しかも今度は別人のフリして粘着か
まだ続きがしたいのか?じゃあ答えてもらおうか
空気抵抗で速度が落ちるのがエアブレーキか
空気抵抗を減速を目的として使う事がエアブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗で速度が落ちるのがエンジンブレーキか
エンジンの構造上起こる抵抗を減速を目的として使う事がエンジンブレーキか
答えは散々説明したからわかるよな?
まあ、答えられないから別人のフリして粘着してんだもんなw
そりゃマウントしたいだけなんだから答えられないよなあw
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