1: 2017/10/31(火) 21:06:20.72 ID:CAP_USER
[東京 31日 ロイター] - 自動車業界で将来、電気自動車が支配的な地位を占めようとする中、トヨタ自動車(7203.T)は、電動化の一つの選択肢である燃料電池車(FCV)技術の普及に向けた取り組みを加速させている。
トヨタはこれまで水素技術の開発に巨額を投資してきた。同技術を巡っては、米電気自動車テスラ(TSLA.O)のイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)が「非常に愚か」と指摘しているものの、トヨタはガソリン車の代替には、テスラの「モデルX」のような全電気自動車と、自社の水素FCVの両方の技術が必要だと考えている。
トヨタの内山田竹志会長は、東京モーターショー開幕前にロイターに対し、EVと水素FCVの間には、一方が利益を得ればもう一方が損失を受けるといった「ゼロサム」的な敵対関係はないとみているとし、「FCVについて手を緩めるつもりは全くない」と述べた。
トヨタは2014年にセダン型量産車「ミライ」を724万円の価格で発表し、ガソリン車に代わる主な車として燃料電池車普及への取り組みを開始。その後、米国など世界でもミライを発売した。しかし中国や欧州を含む主要市場が電気自動車への傾倒を加速するのに伴い、燃料電池車を巡る当初の興奮は薄れてきた。
これまでに販売されたミライは4300台。一方、大ヒット車種となるハイブリッド車(HV)「プリウス」の販売台数は約400万台に上る。
「プリウスの父」として知られる内山田氏は、トヨタは「反EV」ではなく、全固体リチウムイオン電池などの技術開発に大規模な投資を行っていると話す。
ただ同社は水素カーにも強みがあるとみている。こうした自動車は、燃料電池に水素と空気中の酸素を取り込み、化学反応させて電気を作り、動力にする。
EVが直面する大きな問題の一つは充電時間の長さで、中には最大18時間というケースもある。自動車メーカーが走行距離を長くするためより多くの電池を搭載しようとする中、この問題は増幅している。
ミライの開発責任者、田中義和氏は、急速充電の技術は問題解決につながっているものの、大半の一般ドライバーにとっては30─40分の待機時間は依然として長過ぎると述べた。また、何度も急速充電をすればバッテリーの寿命が大幅に短縮されると、同氏や他のエンジニアは指摘している。
水素を燃料として走るFCVの場合、水素補給にかかる時間は5分以下と短い一方、技術のコスト高や水素ステーションの不足が課題となっている。
トヨタは、日産自動車(7201.T)とホンダ(7267.T)のほか、JXTGエネルギーなどのエネルギー企業と共に水素ステーションの整備に向けて提携。水素ステーションは現時点で91カ所に設置されている。
田中氏は、水素ステーション不足の問題を補うため、走行距離を大幅に伸ばすことも目指している。
まだ構想段階ではあるものの、田中氏はミライの「実用的な」走行距離を現行の350─400キロメートルから500キロ程度に伸ばしたい考え。エアコンや不要なアクセルの使用などにより、FCVの実際の走行距離は通常、発表されている距離(650キロ)の65─70%となる。
田中氏は、燃料電池システムの効率化を進め、水素を駆動力に変換するその効率の拡大が鍵になると指摘。また、より大きな燃料タンクの設置スペースを確保するため車体のデザインの効率性も高めたいとしている。
中略
前出の田中氏は、水素から発電するのではなく「ダイレクトに電気を使える」という利点を認め、「イーロン・マスク氏は正しい。電気自動車を直接プラグに差し込んで充電する方がいい」と指摘した。ただその上で、水素技術にはガソリンに対する実現可能な代替手段としての大きな可能性があると述べた。
https://jp.reuters.com/article/autoshow-tokyo-hydrogen-idJPKBN1D00QD
トヨタはこれまで水素技術の開発に巨額を投資してきた。同技術を巡っては、米電気自動車テスラ(TSLA.O)のイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)が「非常に愚か」と指摘しているものの、トヨタはガソリン車の代替には、テスラの「モデルX」のような全電気自動車と、自社の水素FCVの両方の技術が必要だと考えている。
トヨタの内山田竹志会長は、東京モーターショー開幕前にロイターに対し、EVと水素FCVの間には、一方が利益を得ればもう一方が損失を受けるといった「ゼロサム」的な敵対関係はないとみているとし、「FCVについて手を緩めるつもりは全くない」と述べた。
トヨタは2014年にセダン型量産車「ミライ」を724万円の価格で発表し、ガソリン車に代わる主な車として燃料電池車普及への取り組みを開始。その後、米国など世界でもミライを発売した。しかし中国や欧州を含む主要市場が電気自動車への傾倒を加速するのに伴い、燃料電池車を巡る当初の興奮は薄れてきた。
これまでに販売されたミライは4300台。一方、大ヒット車種となるハイブリッド車(HV)「プリウス」の販売台数は約400万台に上る。
「プリウスの父」として知られる内山田氏は、トヨタは「反EV」ではなく、全固体リチウムイオン電池などの技術開発に大規模な投資を行っていると話す。
ただ同社は水素カーにも強みがあるとみている。こうした自動車は、燃料電池に水素と空気中の酸素を取り込み、化学反応させて電気を作り、動力にする。
EVが直面する大きな問題の一つは充電時間の長さで、中には最大18時間というケースもある。自動車メーカーが走行距離を長くするためより多くの電池を搭載しようとする中、この問題は増幅している。
ミライの開発責任者、田中義和氏は、急速充電の技術は問題解決につながっているものの、大半の一般ドライバーにとっては30─40分の待機時間は依然として長過ぎると述べた。また、何度も急速充電をすればバッテリーの寿命が大幅に短縮されると、同氏や他のエンジニアは指摘している。
水素を燃料として走るFCVの場合、水素補給にかかる時間は5分以下と短い一方、技術のコスト高や水素ステーションの不足が課題となっている。
トヨタは、日産自動車(7201.T)とホンダ(7267.T)のほか、JXTGエネルギーなどのエネルギー企業と共に水素ステーションの整備に向けて提携。水素ステーションは現時点で91カ所に設置されている。
田中氏は、水素ステーション不足の問題を補うため、走行距離を大幅に伸ばすことも目指している。
まだ構想段階ではあるものの、田中氏はミライの「実用的な」走行距離を現行の350─400キロメートルから500キロ程度に伸ばしたい考え。エアコンや不要なアクセルの使用などにより、FCVの実際の走行距離は通常、発表されている距離(650キロ)の65─70%となる。
田中氏は、燃料電池システムの効率化を進め、水素を駆動力に変換するその効率の拡大が鍵になると指摘。また、より大きな燃料タンクの設置スペースを確保するため車体のデザインの効率性も高めたいとしている。
中略
前出の田中氏は、水素から発電するのではなく「ダイレクトに電気を使える」という利点を認め、「イーロン・マスク氏は正しい。電気自動車を直接プラグに差し込んで充電する方がいい」と指摘した。ただその上で、水素技術にはガソリンに対する実現可能な代替手段としての大きな可能性があると述べた。
https://jp.reuters.com/article/autoshow-tokyo-hydrogen-idJPKBN1D00QD
まとめサイト速報+
2: 2017/10/31(火) 21:08:26.71 ID:9C4UdnNc
水素ステーション建てて採算取れるわけない。特に田舎では。
理系にはそれがわからんのです
理系にはそれがわからんのです
4: 2017/10/31(火) 21:12:52.00 ID:d9zsgDQ0
>>2
カネが有り余ってるトヨタが水素ステーション全国にばらまきゃいい話なのにな
カネが有り余ってるトヨタが水素ステーション全国にばらまきゃいい話なのにな
3: 2017/10/31(火) 21:08:56.35 ID:rttb7a77
FCVさっさと諦めてリソースEVに集中しないと致命傷なんぞ。
7: 2017/10/31(火) 21:18:38.45 ID:FVSkOTlO
>>3
HVはバッテリーもモーターも積んでるのを知らない馬鹿ですか?
HVはバッテリーもモーターも積んでるのを知らない馬鹿ですか?
8: 2017/10/31(火) 21:18:47.13 ID:G0RFwBUP
>>3
EVなんてリソース集中するほどのものかよ。
電池周り以外は簡単なしくみだよ。化学屋さん以外は人数集めても無駄。
EVなんてリソース集中するほどのものかよ。
電池周り以外は簡単なしくみだよ。化学屋さん以外は人数集めても無駄。
6: 2017/10/31(火) 21:18:26.24 ID:N4UpB+8p
どんどんやるべき
9: 2017/10/31(火) 21:21:28.93 ID:bgJS8ASp
かといってFCV研究を捨ててEVに全力投球しても既に牛後な状況
EVは適当にやって、次なるFCVシフト(必ず来るとは言っていない)で鶏口にならんとする経営方針も理解できないではない
EVは適当にやって、次なるFCVシフト(必ず来るとは言っていない)で鶏口にならんとする経営方針も理解できないではない
10: 2017/10/31(火) 21:24:12.54 ID:hjX/fRs+
FCV、HV、EV
トヨタは全方位だな
体力と技術力があるからこそ出来る事
トヨタは全方位だな
体力と技術力があるからこそ出来る事
13: 2017/10/31(火) 21:28:30.13 ID:kF/+4PuB
>>10
家電やスマホほど悲惨にはならないだろう
けれどどうなるのかね
家電やスマホほど悲惨にはならないだろう
けれどどうなるのかね
11: 2017/10/31(火) 21:24:32.38 ID:kYdNO95m
どうせ国がカネ出すんだろ
12: 2017/10/31(火) 21:25:46.67 ID:FVSkOTlO
既にプリウスを400万台売っているトヨタはEVにおける実質的なトップランナー。
15: 2017/10/31(火) 21:31:12.16 ID:Z2X/4qIz
ミライ以外の車出せよ。
日産はリーフ以外も出してきてるぞ。
日産はリーフ以外も出してきてるぞ。
16: 2017/10/31(火) 21:31:29.49
evで走れる距離なんてホントたかがしれてる。
はやくワゴンとかsuv出してくれ。
はやくワゴンとかsuv出してくれ。
18: 2017/10/31(火) 21:32:36.89 ID:JxQz1vfV
ディーゼルとガソリンみたいな棲み分けは
ありえるんかね
ありえるんかね
21: 2017/10/31(火) 21:56:31.93 ID:rYlCTAd5
なんかこれほどみんながEVEV言ってると、かえってFCVやったほうが
めちゃくちゃうまくいきそう。逆張りとかっていうより、みんな一致して大合唱
してるときほど裏をかかないと。大ヒット商品とか商売なんて、こうすればこうなる
みたいな理詰めの計算では絶対に出てこないと思う
めちゃくちゃうまくいきそう。逆張りとかっていうより、みんな一致して大合唱
してるときほど裏をかかないと。大ヒット商品とか商売なんて、こうすればこうなる
みたいな理詰めの計算では絶対に出てこないと思う
37: 2017/10/31(火) 22:38:27.91 ID:djTtYm95
>>21
FCVは絶対にない
日本政府が押してる時点でアウト
FCVは絶対にない
日本政府が押してる時点でアウト
49: 2017/10/31(火) 23:15:48.65 ID:4my7CtFN
>>37
プレミアムフライデーの経産省だからな
プレミアムフライデーの経産省だからな
23: 2017/10/31(火) 21:58:37.28 ID:icM+vSKw
イーロン・マスク氏は正しいのに水素は止めない?
わかっちゃいるけどやめられない、スーダラ節かwトヨタはw
わかっちゃいるけどやめられない、スーダラ節かwトヨタはw
24: 2017/10/31(火) 21:59:56.40 ID:MvvjFuvM
水素自動車はガラケーと同じ展開になりそうだな
携帯は日本で天下取って利権ガチガチの機種続けて気がついたら海外メーカーに駆逐されてた
テレビとか電波利権でうまく行ったから天下り重視の官僚は他業種でもうまくいくと思ってるんだよな
電波業界だけが異常に守られてるだけなのに
携帯は日本で天下取って利権ガチガチの機種続けて気がついたら海外メーカーに駆逐されてた
テレビとか電波利権でうまく行ったから天下り重視の官僚は他業種でもうまくいくと思ってるんだよな
電波業界だけが異常に守られてるだけなのに
25: 2017/10/31(火) 22:00:06.53 ID:ZqvCbvnD
水素か電気か
大きな岐路だな
上手くやらないとトヨタといえどもやばい
大きな岐路だな
上手くやらないとトヨタといえどもやばい
46: 2017/10/31(火) 23:02:02.14 ID:lTZRz6ik
大手は大変そうだ
近未来だけでなくその先の未来への投資も馬鹿にならない
近未来だけでなくその先の未来への投資も馬鹿にならない
48: 2017/10/31(火) 23:13:26.41 ID:tUDMCmRr
いや、ソレはもう諦めろよ
日本人から金を巻き上げるのやめろ
日本人から金を巻き上げるのやめろ
55: 2017/10/31(火) 23:30:21.62 ID:rcckjuob
税金にタカれば 儲かるからな。
56: 2017/10/31(火) 23:48:07.79 ID:W1R04v4q
こんなゴミに税金使うなよな
58: 2017/10/31(火) 23:53:09.98 ID:x4wPcnX+
日本国内の全ての車をEVにすると、夜間にどれだけ新たに電力消費が増えて、それは今の発電容量で賄えるのかと言う話を全然聞かないな
本当にどの国もEV化する電力余裕があるの?
本当にどの国もEV化する電力余裕があるの?
105: 2017/11/01(水) 01:11:05.49 ID:3vWuo6ug
>>58
ググレヨカス
>2040年には「EVの電力需要」が、(世界の全電力量の)8%になる。ドイツが約20%、米国が17%、中国と日本が10%などとなる。
>世界中すべてEVにして多くて20%増という試算らしい 実際EV家庭の電気代増は1~2割
>震災の前後での日本の火力発電比 37%→66% (29%増) (原子力 32%→2%) 太陽光やら併用すればまったく余裕だろうな
ググレヨカス
>2040年には「EVの電力需要」が、(世界の全電力量の)8%になる。ドイツが約20%、米国が17%、中国と日本が10%などとなる。
>世界中すべてEVにして多くて20%増という試算らしい 実際EV家庭の電気代増は1~2割
>震災の前後での日本の火力発電比 37%→66% (29%増) (原子力 32%→2%) 太陽光やら併用すればまったく余裕だろうな
107: 2017/11/01(水) 01:12:13.87 ID:xKi6Jm/s
>>105
上にも書いたが一番の問題は送電網
上にも書いたが一番の問題は送電網
59: 2017/10/31(火) 23:53:50.78 ID:JgnsHS18
プロパンガスの代替を狙ってんだろうけど多分無理
61: 2017/10/31(火) 23:59:50.77 ID:iW/LJwZ4
>「イーロン・マスク氏は正しい。電気自動車を直接プラグに差し込んで充電する方がいい」と指摘
ついにトヨタが認めた!
ついにトヨタが認めた!
62: 2017/11/01(水) 00:00:07.45 ID:RRCOgqDX
世界で普及しないと意味ないでしょ
もうやめろよ無駄な投資は
もうやめろよ無駄な投資は
63: 2017/11/01(水) 00:01:44.38 ID:MeqQPF1u
日本の経営者は決断できないからあれもこれも手を出してすべてが中途半端に
79: 2017/11/01(水) 00:38:39.03 ID:owZl6hxm
>>63
イーロンマスクの事か?
イーロンマスクの事か?
68: 2017/11/01(水) 00:14:41.52 ID:S/ev4TPf
オマエラホントに学習能力無いな
散々何度も言われてるけど
商用車・運送トラック・バス・タクシー等は
水素自動車以外の選択肢は無いんやでー
散々何度も言われてるけど
商用車・運送トラック・バス・タクシー等は
水素自動車以外の選択肢は無いんやでー
71: 2017/11/01(水) 00:30:23.49 ID:wWAT0VW/
いうほど海外もEV一本には絞ってない
118: 2017/11/01(水) 01:26:14.97 ID:8U90Vg2Z
トヨタ一人じゃどのみち勝てない
ステーション建てないといけないんだから各国がその気にならないとどこかで詰まる
ステーションまで建てるわけじゃないだろうし
欧米勢中国勢が自国の電気メーカーを優先するんだからな
ステーション建てないといけないんだから各国がその気にならないとどこかで詰まる
ステーションまで建てるわけじゃないだろうし
欧米勢中国勢が自国の電気メーカーを優先するんだからな
121: 2017/11/01(水) 01:29:50.58 ID:8lpcBXx8
経産省がジャブジャブ血税注いでるからやめられないだけ~
124: 2017/11/01(水) 01:37:04.23 ID:FqeL2xD0
日本やトヨタがどうこうというより今天然ガスや石油で儲けてる国が
「頼むから水素にしてくれ!」って懇願してくるような未来が見える
「頼むから水素にしてくれ!」って懇願してくるような未来が見える
146: 2017/11/01(水) 07:46:13.85 ID:O7189uaE
>>124
そりゃそうだろ。
世界企業売上げランキングの半分は石油関連だからな。
EV先進国を標榜している中国だって、2位と3位に石油関連企業があるから
水素にも力を入れているよ。
そりゃそうだろ。
世界企業売上げランキングの半分は石油関連だからな。
EV先進国を標榜している中国だって、2位と3位に石油関連企業があるから
水素にも力を入れているよ。
125: 2017/11/01(水) 02:03:11.33 ID:ELuBlaYz
ガス、石油があるなら、そのまま車に積み込んだほうがコストパフォマンスがいいだろ。
それだからほぼ水素は普及しないとはおもうが。
日本国内とか、日本が赤字でもいいから支援する国・地域だったら普及するかもしれないが。
それだからほぼ水素は普及しないとはおもうが。
日本国内とか、日本が赤字でもいいから支援する国・地域だったら普及するかもしれないが。
153: 2017/11/01(水) 08:26:15.58 ID:gpecjqsa
そもそも、まともな車種がねぇw
ミライなんてモデルSに航続距離で負けてるし安全装備も古過ぎで論外
ミライなんてモデルSに航続距離で負けてるし安全装備も古過ぎで論外
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1509451580/
コメント
コメント一覧 (34)
燃料電池は日米が軍事利用目的で開発進めてるからその技術が民生品に降りてくる。
水素燃やすのは、LPガスも燃やせるようにできたはず。
水素を直接燃やすのは効率悪いから無駄
ガソリン(オクタン)一分子を燃やすと、C8H18 + 12.5O2 → 8CO2 + 9H2O で、分子の個数が13.5から17に増える
水素一分子を燃やすと、H2 + 0.5O2 → H2O で、1.5個から1個に減る
他の色々な要素を無視しても、これだけで爆発力が弱いのは見当がつく
ちなみにLPG(プロパンガス)なら、C3H8 + 5O2 → 3CO2 + 4H2O で一応は6個から7個に増えてる
国家にとってエネルギーの確保は、戦争もやむを得ないってスタンスなんだよ。
それなのに目の前に転がってる水素というエネルギーを捨ててしまえとか、平和ボケもここまで来たかかという感じたね。
EVでもFCVでも行けるし
冷静に考えればそこまで敵対するような関係じゃないだろ
燃料電池を「車に搭載するもの」と考えてるからおかしいのであって
発電機、蓄電器として見れば投資するに見合うと思うが
水素ソースの大半は石油精製所なんだけど、FCV流行らせたら国内の石油精製所潰れちゃうよ?
そうでも無さそうよ
最高90%の効率で水素作れて、そこから80%の効率で電気に戻せるらしいから元の7割くらいは
あと研究段階なら光触媒で太陽光から直接7%変換できるそうだ、太陽光発電が20%だから悲しいけど
EVは電気の量は問題ないけど急速充電とか出てくると送電線が死ぬ
つまり充電忘れたら通勤できんね
注力するなら電気自動車用バッテリーの国際規格を作ったほうが勝ち
石油メジャーと提携してガソリンスタンドでバッテリーを乗せ換える方式
多分またアメリカが国際規格を作ってしまうんだろう
EVもまだまだ発展途上だけどなw
とはいえ日本以外はEVしか選択肢がないから、成功すると信じてEVを進めるしかない…
現在燃料電池などに使われている水素はどのようにして作られているのでしょうか?
実は今使われている水素の大半が「 石油 」から作られています。
つまり、結局のところ水素も石油から作られている化石燃料と同じだということです。
石油の主成分は炭化水素であり、その中でも最小のものがメタンです。メタンは1つの炭素と4つの水素から成り立っており、水蒸気と反応させると水素と一酸化炭素が生まれます。更にその一酸化炭素と「 高温の 水蒸気 」を反応させれば、水素と二酸化炭素が生成されます。
水素を作るのに二酸化炭素が発生してしまっているので、これでは全くクリーンではありません。
ただ、これで水素がクリーンなエネルギーではないと考えるのは早計です。というのも、この水素生成はガソリンや灯油を作る過程のついでに行われる事が多いからです。特に、一酸化炭素と反応させて水素を作ると言うのがポイントです
一酸化炭素は様々な工場のあらゆる過程で発生しますが、そのまま大気に放出するのは極めて危険な有毒な物質です。そのため、一酸化炭素が発生した場合は、水蒸気を反応させて水素と二酸化炭素で放出するというプロセスが加わるため、石油精製施設や製鉄所、「 炭酸水、例えばビール 」生産施設などでは必ずと言って良いほど水素が副産物として生産されています。
この副産物を利用すれば、水素の精製のために余計な化石燃料を使わずに済むでしょう。また、石油ベースで水素を作る事が出来る施設は国内のあらゆる場所に存在していることもあり、しばらくはこれらの施設を使って水素を作っていくことになりそうです。
太陽光発電と同じで欧州の意識高い系のバカどもに盲従すれば大きな被害を被る恐れがある
日本車メーカーはガラパゴスと言われようが複数オプションを考えて研究開発を進めるべき
せめて300万円台の車だしてくれないと
それがFCVなんだが…
普及までは燃料の水素も半額以下にせんことには
時期としてはまだ早いかもしれんが、HVのプリウスだって97年時点で他社からは早過ぎと言われてたが
先にスタートしたトヨタの独壇場だったじゃん。
政府が新しい技術を活用するインフラを整えないと民間は活動できんのじゃ
車業界みたいな金持ち企業組はFCV、EV、HVとか可能性のあるものは全て研究してるわ
>世界中すべてEVにして多くて20%増という試算
いつの時代のバッテリーで試算してるんだか
フランスみたいに原発中心に大幅プラント増設が必須になる
その他9割の国では電力網がパンクする
それだけ貯蔵できない電気は扱いづらいエネルギー
マツダのスカイアクティブX的なエンジン技術と電気モーターとのハイブリットがしばらく続くよ
燃やしても熱量低い、つまりパワーでない
BMWの例を見れば判るように排気量がデカイエンジンで実験してある
つまり最初からパワーが出ない事は当然計算済み
実用化してみてメリットデメリットを探るのがこの手の実験のパターン
パワーが出ないからーって厨房がよく居るがそんな事作る前から計算できてるってーのwww
なおデメリットは発生した水がオイル側に混ざる
オイルがあっという間に乳化しちまって・・・
電気電気とピーピー言ってるヤツらはG7やG20レベルの先進国しか見えてないが、世界規模なら送電網どころかマトモな発電所すら無い地域なんぞ山ほどあるワケで、今後それらの地域に進出するためには輸送できるエネルギー源としてガソリンやガス以外の選択肢、つまり水素を有効活用出来る研究だって必要になる時が来るかもしれん。
結局、現状では水素も純電気自動車もメインストリームになるには問題抱えてるんだから同時並行的に研究を重ねて、ガソリン車自体の高効率化と合わせてどれが来ても対応出来る様にしておくのが得策。
あと、e-powerの水素燃料仕様みたいなのとか
それ、ほぼほぼMIRAIですやん…。
多分、勘違いしてると思うけど燃料電池って水素を酸素と化学反応させて電力を取り出す機構で、発電機かつバッテリーの機能を併せ持ったモノなんやで。
マツダが研究してた水素ロータリーなんかは雑食性を生かして、ガソリンの代わりに水素を燃焼させてエンジンをまわす方式だったが。
その時に電気自動車用に送電網が強化されてたら、それだけ多くの場所から火災発生するんだろうか?
後、冬場に被災したとして、電気自動車で暖房って、連続何時間稼働するんだろうか?
積載がほとんどバッテリーで締められる現状じゃEVシフトはあり得ん
ターミネーター動かせるレベルのバッテリーが完成したら変わるだろうけどね
コメントする
※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※