1: 2017/10/09(月) 20:51:12.85 ID:Mtb7hMKn0 BE:232392284-PLT(12000) ポイント特典
SUBARU(スバル)は9日、神戸製鋼所が強度などの性能データを改ざんしていたアルミ製品を、自動車や航空機に使っていたと発表した。
マツダも神戸製鋼製のアルミ製品を乗用車に使用していたと明らかにした。両社とも、安全性への影響は確認中といい
「製品を使っているお客さまの安全を最優先に対応していく」(スバル)と説明している。
神戸製鋼は、顧客との間で約束した性能を満たさないアルミ製品や銅製品について、検査証明書のデータを書き換え、
性能を満たすかのように装っていた。供給先はトヨタ自動車や三菱重工業、JR東海など約200社に及ぶ。
自動車で走行性能に関わる重要部品などで強度不足が確認されれば、大規模なリコール(無料の回収・修理)に発展する可能性がある。
スバルは2016年度に国内で約16万台を販売している。ステーションワゴン「レヴォーグ」やスポーツタイプ多目的車(SUV)「フォレスター」が代表車種。
航空機では自衛隊向けの練習機や、米ボーイングの中型機「787」の中央翼などを生産している。
トヨタも、問題があったアルミを一部車種のボンネットや荷室のドアに使っていたと8日に明らかにしている。〔共同〕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22050170Z01C17A0000000/
マツダも神戸製鋼製のアルミ製品を乗用車に使用していたと明らかにした。両社とも、安全性への影響は確認中といい
「製品を使っているお客さまの安全を最優先に対応していく」(スバル)と説明している。
神戸製鋼は、顧客との間で約束した性能を満たさないアルミ製品や銅製品について、検査証明書のデータを書き換え、
性能を満たすかのように装っていた。供給先はトヨタ自動車や三菱重工業、JR東海など約200社に及ぶ。
自動車で走行性能に関わる重要部品などで強度不足が確認されれば、大規模なリコール(無料の回収・修理)に発展する可能性がある。
スバルは2016年度に国内で約16万台を販売している。ステーションワゴン「レヴォーグ」やスポーツタイプ多目的車(SUV)「フォレスター」が代表車種。
航空機では自衛隊向けの練習機や、米ボーイングの中型機「787」の中央翼などを生産している。
トヨタも、問題があったアルミを一部車種のボンネットや荷室のドアに使っていたと8日に明らかにしている。〔共同〕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22050170Z01C17A0000000/
まとめサイト速報+
28: 2017/10/09(月) 21:11:31.44 ID:/84O20Nk0
>>1
せーへん「せーへん
せーへん「せーへん
62: 2017/10/09(月) 22:40:03.27 ID:bS37aSYF0
>>1
コーションラベルのリコールは?
コーションラベルのリコールは?
2: 2017/10/09(月) 20:52:14.74 ID:YAwpCxuO0
アルミボンネットか
3: 2017/10/09(月) 20:53:00.43 ID:P0HMOwQ+0
ここをどこや思てんねん。日本やぞ。安全基準そのものを変えて終わりや。
88: 2017/10/10(火) 03:11:44.25 ID:EEzOCmM00
>>3
国内で完結しているものについてはそれで押し切れるとしても輸出してるものはどうすんのって話だ
国内で完結しているものについてはそれで押し切れるとしても輸出してるものはどうすんのって話だ
4: 2017/10/09(月) 20:53:11.10 ID:e4ZVw0SQ0
それよりもまずコーションラベル
5: 2017/10/09(月) 20:53:36.89 ID:TOL4BRIR0
リコールかもん。
6: 2017/10/09(月) 20:54:57.83 ID:yujTuEF30
クラッシュテストのときも同じもの使ってたんじゃないの?別にしないんじゃない
40: 2017/10/09(月) 21:34:09.64 ID:AqH4xo1Z0
>>6
クラッシュテストのときは検査したやつ納品できるんじゃない
クラッシュテストのときは検査したやつ納品できるんじゃない
7: 2017/10/09(月) 20:55:22.54 ID:Ew6838i/0
安全性に関しては最初からテストしてるだろ
25: 2017/10/09(月) 21:10:22.94 ID:iddyObr00
>>7
自社での評価だったら信用できない。
三菱が燃費偽装でそうしちゃったでしょ。
自社での評価だったら信用できない。
三菱が燃費偽装でそうしちゃったでしょ。
35: 2017/10/09(月) 21:24:12.99 ID:Ew6838i/0
>>25
愛知製鋼みたいなグループ起業じゃないんだから守る必要がないじゃん
三菱の時に告発したのなんて車作らせてた日産だぞ
愛知製鋼みたいなグループ起業じゃないんだから守る必要がないじゃん
三菱の時に告発したのなんて車作らせてた日産だぞ
95: 2017/10/10(火) 07:12:31.77 ID:qIMOYdh30
>>25
たしか共同で作った軽の偽装も日産は被害者面してたな
たしか共同で作った軽の偽装も日産は被害者面してたな
8: 2017/10/09(月) 20:55:42.83 ID:VmilIBNm0
神戸製鋼が潰れるくらいには各社追い込むだろ
13: 2017/10/09(月) 20:58:18.93 ID:Ew6838i/0
>>9
ん?
なんだって?
ん?
なんだって?
63: 2017/10/09(月) 22:40:30.10 ID:bS37aSYF0
>>9
コーションラベルがしゃべった!?
コーションラベルがしゃべった!?
10: 2017/10/09(月) 20:56:40.48 ID:QxYBMn8S0
問題は確認出来ませんでした
→心配な方には無料で点検を実施致します
こんなものじゃないかな?
→心配な方には無料で点検を実施致します
こんなものじゃないかな?
11: 2017/10/09(月) 20:57:19.08 ID:xOqjXzzV0
安全性や耐久性にどれほど影響するか素人に分からんだろ
15: 2017/10/09(月) 20:59:00.54 ID:EX0Ebgvf0
神戸製鋼は潰さなければならんだろ
16: 2017/10/09(月) 20:59:22.16 ID:YgY3FM+z0
しないだろうな
安全には影響ないって言うから
そもそも強度足りなくてもそれで実験しているんだから
やるとしたら強度が違うのが一部であってそれの衝突実験をしていない場合だな
これも面倒だな
安全には影響ないって言うから
そもそも強度足りなくてもそれで実験しているんだから
やるとしたら強度が違うのが一部であってそれの衝突実験をしていない場合だな
これも面倒だな
18: 2017/10/09(月) 21:00:01.12 ID:EX0Ebgvf0
>>16
検査時はまともな製品を納入してるだろ
検査時はまともな製品を納入してるだろ
19: 2017/10/09(月) 21:00:01.27 ID:pXm5fGL00
ボンネットやトランクなんて車体の上に乗っかってるだけだからな
無くても剛性には関係ないパーツだし
無くても剛性には関係ないパーツだし
21: 2017/10/09(月) 21:04:09.57 ID:BKOhgE210
するわけねーだろ
アメリカは無理なだろうな
アメリカは無理なだろうな
22: 2017/10/09(月) 21:06:56.85 ID:pftVJTld0
BRZ乗ってるが
ボンネットとエンジンブロックか
ボンネットとエンジンブロックか
34: 2017/10/09(月) 21:21:34.37 ID:uof3m2a80
>>22
俺も後期brz
ボンネットはどうでもいいがエンジンブロックは気になるわ
俺も後期brz
ボンネットはどうでもいいがエンジンブロックは気になるわ
47: 2017/10/09(月) 22:01:03.74 ID:8CDiC1yD0
>>22
シリンダブロックはシリンダライナー入ってるし大丈夫だろ
エンジンで言うと案外ピストンとかシリンダヘッドとかの方が圧力かかるからやばそうだけど
ホイールが割れるのが乗ってて一番嫌だな
ハンドル取られて電柱突っ込むとか
シリンダブロックはシリンダライナー入ってるし大丈夫だろ
エンジンで言うと案外ピストンとかシリンダヘッドとかの方が圧力かかるからやばそうだけど
ホイールが割れるのが乗ってて一番嫌だな
ハンドル取られて電柱突っ込むとか
23: 2017/10/09(月) 21:08:21.50 ID:hLHU8pnS0
しないで神戸から金貰って終わりだろ
26: 2017/10/09(月) 21:10:25.69 ID:PKMHkRM/0
ABSのアクチュエーターもアルミの固まりだし、マスターシリンダーもアルミ。
キャリパーだってアルミだ。やばいんじゃないのかね。ブレーキは死人がでる。
キャリパーだってアルミだ。やばいんじゃないのかね。ブレーキは死人がでる。
27: 2017/10/09(月) 21:10:37.31 ID:vDOuDNTz0
安全率をちゃんと観て設計してあるから
仮に想定基準を満たして無くてもたいていは大丈夫だとおもうけど
70%性能を切るとヤバイかも
仮に想定基準を満たして無くてもたいていは大丈夫だとおもうけど
70%性能を切るとヤバイかも
30: 2017/10/09(月) 21:18:05.40 ID:xQWdbOHh0
ボンネット交換→色味違う→全ペイント
32: 2017/10/09(月) 21:19:27.34 ID:NToX1UzD0
エンジンブロックとかだと相当ヤバいだろ
36: 2017/10/09(月) 21:24:13.82 ID:IjH2ecvM0
何に使ったかによるんだな
55: 2017/10/09(月) 22:25:17.54 ID:V74Tn8P20
>>36
まだ情報が出始めたばかりでまとまってないもんな。
まだ情報が出始めたばかりでまとまってないもんな。
37: 2017/10/09(月) 21:27:17.02 ID:Uhz7/SKy
日本だけ無視だろね。
38: 2017/10/09(月) 21:29:21.49 ID:Y5urndEC0
運行に支障なくても次の仕事から切られるからもうおしまいだろう
発注が激減するだけでも十分すぎるダメージ
発注が激減するだけでも十分すぎるダメージ
43: 2017/10/09(月) 21:38:51.37 ID:BKOhgE210
こういう企業は次から次へと出てきそう
46: 2017/10/09(月) 21:47:30.26 ID:AJA303MV0
しないだろ
強度に関係しない外板に使ってるくらいだろ
強度に関係しない外板に使ってるくらいだろ
50: 2017/10/09(月) 22:12:40.51 ID:K5S1O+Hq0
しないよ
各車メーカーでもテストしてるじゃん
各車メーカーでもテストしてるじゃん
51: 2017/10/09(月) 22:16:16.33 ID:1MQFDm+S0
リコールしたらロードスターなんかフルレストアに近い手間がかかりそうだな
52: 2017/10/09(月) 22:21:22.70 ID:MhWRoRgG0
完成後テストはしてるから大丈夫じゃないの?
54: 2017/10/09(月) 22:22:50.43 ID:A+07XRTv0
リコールしてどうすんだよ
フレーム交換すんの?
フレーム交換すんの?
57: 2017/10/09(月) 22:35:56.95 ID:OjDnFWB10
これ原因で故障とか事故とか起きてないならスルーだろ
59: 2017/10/09(月) 22:38:27.83 ID:9G4pCo5j0
規格って余裕もって厳しめになってると思うから品質に関しては問題ないんじゃない?
61: 2017/10/09(月) 22:39:43.60 ID:VD1na+8U0
俺のXVはどうなるんや…
64: 2017/10/09(月) 22:48:11.82 ID:5sei2sRF0
エンジンブロック言ってるけど、
インゴットも駄目なの?
インゴットも駄目なの?
65: 2017/10/09(月) 22:55:08.77 ID:ULbJXAxP0
規模によるけど絶対しない
実績として問題ないだろうし
後付けの評価を意地でも合格させる
他社の動向見つつ、基本リコール回避
実績として問題ないだろうし
後付けの評価を意地でも合格させる
他社の動向見つつ、基本リコール回避
66: 2017/10/09(月) 23:08:34.23 ID:e4w2djXu0
調べんの大変だろうな
神戸製鋼もふざけたことやりやがって
神戸製鋼もふざけたことやりやがって
68: 2017/10/09(月) 23:20:09.66 ID:j5WJAdJl0
まずスバルは車自体のデザイン気にしろよ(´・ω・`)
72: 2017/10/09(月) 23:31:35.62 ID:TiJxqb5L0
さすがにサスペンションに使われてたら、リコールするしか無いだろうなあ
75: 2017/10/10(火) 00:39:09.00 ID:KrbeIneo0
国内リコールなら問題ないんじゃないか
77: 2017/10/10(火) 00:59:10.56 ID:bYe1cYOP0
量産評価試験に使う材料と、実際に市場に流すために使う材料があるが、メーカは他社ベンチマークとして他社の車両だけじゃなく、自分たちが出した市場から回収した車両も含まれる。
そこから取り外した部品を耐久ベンチに掛けて基準値を外れればリコールだし問題なければアナウンス出して終わりだ。
そこから取り外した部品を耐久ベンチに掛けて基準値を外れればリコールだし問題なければアナウンス出して終わりだ。
82: 2017/10/10(火) 01:58:53.84 ID:oC3AbgoB0
使ったといっても外側だけの話だろ?
内側で使っていなければ、それほど騒ぐ事でもない
内側で使っていなければ、それほど騒ぐ事でもない
84: 2017/10/10(火) 02:14:44.44 ID:fWkXBCyr0
どこかやり始めたら追随せざるを得ないだろうな
85: 2017/10/10(火) 02:26:58.90 ID:zOb5oEHj0
そもそも、自動車向けアルミ材の引っ張り強度なんで無視して良いんじゃないの?
92: 2017/10/10(火) 03:48:48.18 ID:Wfb8p11i0
>>85
メンバーは困るんじゃない?
メンバーは困るんじゃない?
89: 2017/10/10(火) 03:43:13.63 ID:CofYFhce0
しねーだろ。充分耐久性あんだし
93: 2017/10/10(火) 04:42:06.60 ID:RMkjUpiM0
ロッドアームとかに使うからヤバイじゃないの
94: 2017/10/10(火) 05:25:32.12 ID:a9Xk4I2k0
車そのもの変えなきゃ無理なんじゃ・・・
多分やらないって言うか出来ない。
10年で強度不足の事故とか上がってたら話は違うけども
多分やらないって言うか出来ない。
10年で強度不足の事故とか上がってたら話は違うけども
96: 2017/10/10(火) 09:23:08.16 ID:1Axn2K2U0
メーカー側で材料の摘出検査ってしてないのかね?
部品とかは摘出で強度試験してるだろうから
問題ない気もする。
不純物で耐久性がかわる程だと
製品試験もクリアできない気もする
部品とかは摘出で強度試験してるだろうから
問題ない気もする。
不純物で耐久性がかわる程だと
製品試験もクリアできない気もする
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1507549872/
コメント
コメント一覧 (43)
安全上の影響範囲次第だろうな
賠償金払い切って潰れろカス企業
まぁクラッシュテストの時って無作為に抽出(一般ユーザーに扮して購入するらしい)だから安全性は大丈夫だろう
でもコベレコにはさっさと賠償金払ってつぶれて欲しいね
そのとおり、内部告白です。
そもそもミルシートなんぞ信用してないからね
ただ、利益優先の自動車は全数検査やって無いかも
駄目だったらリコールやるんじゃね
まぁ心配するほどの事は無いんだけど
これだけ大きく報道されると変に不安になる人が出てきても仕方がないよね
アルミは疲労強度の問題あるから車では負荷の掛かる構造材にはまず使わん。
エンジンやらキャリパーやらのダイカスト部品に関しては安全マージンたっぷり取ってるからこれも関係なし、てかダイカスト自体がそんなにシビアに強度狙えるような性質ではないからそれ以前の問題。
路上に出ている分は、車検問題なく通っているから大丈夫ですくらいな感じで気になる人は無償で点検しますくらいや
内部の人間なら何偽装してたか知ってるかもしれんが車メーカーがどこに使ってるかまでは把握できん
車メーカー側なら何を偽装してたかわからん
何者かな?
実車試験あるから安全面については同意
それでパス出来てるから問題ないだろう
問題は改竄される前に試験してて、その後量産途中で改竄品になってた場合
自動車メーカーかなら抜き取って検品ぐらいしてそうだから、そこまで酷い品質のものじゃなかったんじゃないの?
上級グレードでコストよりもバネ下重量の軽量化を優先して
足回りにアルミ製のサスペンションリンク(鍛造ロアアーム)を採用しているのが多い。
ココらへんは安全上の理由から点検ぐらいは必要だね。
エンジンブロックやデフ、ミッションのケースは仮にアルミでも鋳造だろうし、
ボンネットもアルミだけど、そもそもこれらは消耗品とも言えるから直しようがないね。
コンプライアンス無き会社はいくら大手でも潰れる時代だぞ。
てなわけで、サヨウナラ神戸製鋼
それなら多少のことあっても強度は問題なくてそのままだろうね。
役員全員クビだクビだクビだ!
退職金も出さずに潰せ
試作レスでメーカーの数値信じてCAEだけで評価したつもりになってるなら別だけど
あんなの悪魔でも、設計の方向付けの指針決める補助じゃ
今時のエンジンはほとんどがライナーレスでボアにコーティングしてるのみなので品質は寿命に影響する
よってエンジンも影響が気になる所
youtubeで実車で衝突テストして乗員保護評価してる動画あるじゃん。
偽装された鋼鉄を使って良い結果が出てるならそんな問題無くね?
レボーグは最高評価貰ってるし。
ボディの構造材やサスペンションとかなら、衝突にしても加震試験にしても、偽装された材料使ってパスしてるから車としての性能には問題ない
車メーカーの技術者は、スペック通りに性能が出ない粗悪材料で試験をクリアするために、設計に苦労したんじゃないかな
開発費が余分にかかったり、板厚を増したせいで原価が上がった分の金銭的な被害くらいじゃねーの
そもそもまだ正確な情報が上がってきていないだろうに
風説でレミングスする愚民層を煽って優越感を感じるタイプの異常者がスレ主かなw
残念ながら、薄くても強度のあるスーパーハイテンション材とかウルトラハイテンション材は、欧州車の方がたくさん使ってるんや…
あと、今回の偽装はアルミ材やから、特にそれは関係ないんや…
こんなんで日本大丈夫か?
数字弄ってたとかいう話みたいだから、大きな影響はないのかな?
ただ日産の件と同じで、影響がないからOKって話じゃなく企業の体質の問題だからな
偽装した方が損をする程度に痛い目に合わせてほしいわ
※37
高いけど良品質が売りの日本製が品質に疑問符つけたら終わるよね
会社単位でみられるなら良いけど、これが続くと…
リコールで新品エンジンに交換してくれやー。
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※