1: 2017/09/23(土) 13:55:03.32 ID:o3Wz1aux0 BE:232392284-PLT(12000) ポイント特典
「スカイアクティブボディ&シャシー・ジェネレーション2」が日本車の逆襲が始まる!【MAZDA SKYACTIV Gen2】
今回試乗したテストカーは現行マツダ3(アクセラ)にスカイアクティブXを載せたのではなく、中身は
次世代プラットフォーム「スカイアクティブボディ&シャシー・ジェネレーション2」の技術が数多く盛り込まれている。
ビックリしたのはリアサスペンションで、現行のマルチリンクからトーションビームに変更。これはコスト云々より、
今後の電動化技術との組み合わせに向けてバッテリー搭載スペースの確保も考慮しているのかもしれない。
その走りは、ここの技術がどうこう……ではなく、全体のバランスの良さが光った。これまで以上に操作に対するクルマの
動きと人間の感覚にズレがなく、ドライビングに対する違和感が少ない。具体的にはスカイアクティブXと同じように「○○と○○のいい所取り」と言った印象
恥ずかしながら、リアサスがトーションビームなのは試乗中は解らず、試乗後に下周りを覗いてビックリしたくらいだった(汗)。
Cセグメントのモデルは誰もが王者VWゴルフをベンチマークにしているが、この次世代シャシーは走りの動的質感の部分でゴルフを超えるポテンシャルを備えていると感じた。
https://clicccar.com/2017/09/13/509949/
今回試乗したテストカーは現行マツダ3(アクセラ)にスカイアクティブXを載せたのではなく、中身は
次世代プラットフォーム「スカイアクティブボディ&シャシー・ジェネレーション2」の技術が数多く盛り込まれている。
ビックリしたのはリアサスペンションで、現行のマルチリンクからトーションビームに変更。これはコスト云々より、
今後の電動化技術との組み合わせに向けてバッテリー搭載スペースの確保も考慮しているのかもしれない。
その走りは、ここの技術がどうこう……ではなく、全体のバランスの良さが光った。これまで以上に操作に対するクルマの
動きと人間の感覚にズレがなく、ドライビングに対する違和感が少ない。具体的にはスカイアクティブXと同じように「○○と○○のいい所取り」と言った印象
恥ずかしながら、リアサスがトーションビームなのは試乗中は解らず、試乗後に下周りを覗いてビックリしたくらいだった(汗)。
Cセグメントのモデルは誰もが王者VWゴルフをベンチマークにしているが、この次世代シャシーは走りの動的質感の部分でゴルフを超えるポテンシャルを備えていると感じた。
https://clicccar.com/2017/09/13/509949/
まとめサイト速報+
32: 2017/09/23(土) 17:19:19.60 ID:hJhPQqqg0
>>1
トーションビームよりもコーションラベルまだかよ
トーションビームよりもコーションラベルまだかよ
2: 2017/09/23(土) 13:56:08.43 ID:ANbZsek70
最近のマツダのデザインて飽きるよな
6: 2017/09/23(土) 14:04:31.49 ID:XSxOhnp70
>>2
どれみても鯉のぼりを思い出す。
どれみても鯉のぼりを思い出す。
9: 2017/09/23(土) 14:17:19.85 ID:k+7b3AsM0
>>2
CX-5美しいです
CX-5美しいです
3: 2017/09/23(土) 13:56:18.38 ID:iG+fcSnh0
ト・ト・ト・トーションビームwww
7: 2017/09/23(土) 14:07:04.22 ID:QDCwrtOR0
これは今までトーションビームを馬鹿にして来たマツダ信者がトーションビームを絶賛しだすなw
8: 2017/09/23(土) 14:12:49.27 ID:CsSdm7dF0
FFのリアはトーションビームの方が乗りやすいよ
10: 2017/09/23(土) 14:17:37.71 ID:lTbXqENt0
マツダ乗りは運転荒いからなあ
11: 2017/09/23(土) 14:18:56.31 ID:RQi34wzc0
アテンザの横のアングルは芸術だと思う
アテンザはFRにするべきだよ
アテンザはFRにするべきだよ
14: 2017/09/23(土) 14:22:42.18 ID:XFqP7P440
トーションビームにすると、サーキット走行後に評論家共がきまって
高速走行時の急ハンドルの挙動が~
緊急回避時の挙動が~
限界時のコントロールが~
になるんだよな。
大衆車にサーキットの性能を勝手に求めて、満たしていないからと的外れな批判をする。
高速走行時の急ハンドルの挙動が~
緊急回避時の挙動が~
限界時のコントロールが~
になるんだよな。
大衆車にサーキットの性能を勝手に求めて、満たしていないからと的外れな批判をする。
15: 2017/09/23(土) 14:27:33.89 ID:sx6DiS7Q0
>>14
それは剛性不足のまま市販化するメーカーが悪い
サブフレームの補強だけで改善される場合も有るんだから、コスト削減か設計ミスか
それは剛性不足のまま市販化するメーカーが悪い
サブフレームの補強だけで改善される場合も有るんだから、コスト削減か設計ミスか
16: 2017/09/23(土) 14:28:45.87 ID:nitmf1mA0
高級トーションビーム来たか
17: 2017/09/23(土) 14:30:27.64 ID:N0ksfxOo0
シビックRもトーションビームだっけ あれだけ速いんだからいいんじゃね
18: 2017/09/23(土) 14:36:37.24 ID:T6P4Y9NM0
次期デミオはいろいろと凄そうだな
そろそろ買い換えたい
そろそろ買い換えたい
19: 2017/09/23(土) 14:49:54.98 ID:qhZWMuPG0
トーションなんか安車だからどうでもいい
それよりスポーツうたってストラットって車のが気になる
それよりスポーツうたってストラットって車のが気になる
21: 2017/09/23(土) 15:12:56.51 ID:XiKge6fs0
マツダって欧州車より見た目が欧州車っぽいよね。
128: 2017/09/24(日) 16:26:04.55 ID:OPJpikC/0
>>21
たしかに、いつの間にか逆転してるよな。
欧州車の低グレードが昔の日本車みたいなクソダサデザインになってきた。
たしかに、いつの間にか逆転してるよな。
欧州車の低グレードが昔の日本車みたいなクソダサデザインになってきた。
22: 2017/09/23(土) 15:16:40.24 ID:1UC4yjHg0
走るの楽しいからついつい遠出して走行距離と燃料代がかさむのがマツダ車の欠点
2年半で7万キロ近く走ってしまった
チキンタツタ美味しい!一番好きなバーガーです!
2年半で7万キロ近く走ってしまった
チキンタツタ美味しい!一番好きなバーガーです!
118: 2017/09/24(日) 09:57:59.50 ID:pcGu1/oE0
>>22二年半で七万キロって
田舎基準だとそんなに多く無いと思う
人それぞれだから「ちっともおーくねよw」とか中2みたいなことを言う気はないけど
田舎基準だとそんなに多く無いと思う
人それぞれだから「ちっともおーくねよw」とか中2みたいなことを言う気はないけど
24: 2017/09/23(土) 15:56:18.73 ID:WvJrGwjP0
その画像では何も伝わらない
25: 2017/09/23(土) 16:03:20.11 ID:bxysvFJh0
なんだ仏車乗ってる俺の言ってることは間違ってなかったんだな
トーションビームはストローク伸ばしても挙動が素直で扱いやすいんだよ
あと注目すべきは前輪のストラットタワーがバルクヘッド一体になって、
タワーバーの役割を持たせてる
これもプジョー・シトロエンは何年も前からやってる
仏車は安物とバカにされるが、
安物には安物なりのやり方があるんだよ
トーションビームはストローク伸ばしても挙動が素直で扱いやすいんだよ
あと注目すべきは前輪のストラットタワーがバルクヘッド一体になって、
タワーバーの役割を持たせてる
これもプジョー・シトロエンは何年も前からやってる
仏車は安物とバカにされるが、
安物には安物なりのやり方があるんだよ
31: 2017/09/23(土) 17:11:13.21 ID:m4NIxDtO0
走行性能よりNVHを徹底的に抑制したシャーシのコンパクトカー出せばいいのにな
34: 2017/09/23(土) 17:40:07.67 ID:tMMMtfQ/0
おまえら詳しいな
なんだよ、とーちゃんビンビンって
なんだよ、とーちゃんビンビンって
38: 2017/09/23(土) 18:59:55.17 ID:KqFt93IM0
スバル買え
AWD、4独
AWD、4独
44: 2017/09/23(土) 19:14:45.11 ID:7hKZE5dd0
>>38
どうしてもCVTの挙動が苦手でねぇ
多段ギアだったらインプやイヴォークも考えるんだが
どうしてもCVTの挙動が苦手でねぇ
多段ギアだったらインプやイヴォークも考えるんだが
41: 2017/09/23(土) 19:02:35.85 ID:6/xUQ1AF0
要するにミニカーと同じな
43: 2017/09/23(土) 19:11:18.21 ID:8OZr2NLP0
マツダは方式うんぬんじゃなく結果で評価するからな
枯れた技術でもそれがユーザの為になるならいいじゃんってスタンスがたまらん
枯れた技術でもそれがユーザの為になるならいいじゃんってスタンスがたまらん
47: 2017/09/23(土) 19:22:40.90 ID:MHzj01m20
FFだとトーションビームはコスト安くて走りもいいし…
49: 2017/09/23(土) 19:29:08.26 ID:SrvcGZTU0
>>47
走りでんでん言い出すと無理が出てくる気がするんだけど
スペース効率とコスパが特に良いのであって、ロードホールディングに関しては得意ではないから
FFだと特に、相対的にケツが軽くなるからロールした時にキャンバー付いて欲しいしトーイン方向に振れて欲しい
そういうのでやはりマルチリンクだなぁと
が、ロードカー、乗用車としてはコレ以上に適したリアサスは今後出てこないだろうなってくらいは良い足だと思う
走りでんでん言い出すと無理が出てくる気がするんだけど
スペース効率とコスパが特に良いのであって、ロードホールディングに関しては得意ではないから
FFだと特に、相対的にケツが軽くなるからロールした時にキャンバー付いて欲しいしトーイン方向に振れて欲しい
そういうのでやはりマルチリンクだなぁと
が、ロードカー、乗用車としてはコレ以上に適したリアサスは今後出てこないだろうなってくらいは良い足だと思う
129: 2017/09/24(日) 18:26:55.68 ID:KfEoG5690
>>>49
>走りでんでん言い出すと無理が出てくる気がするんだけど
>スペース効率とコスパが特に良いのであって、ロードホールディングに関しては得意ではないから
云々(うんぬん)ですかね
>走りでんでん言い出すと無理が出てくる気がするんだけど
>スペース効率とコスパが特に良いのであって、ロードホールディングに関しては得意ではないから
云々(うんぬん)ですかね
51: 2017/09/23(土) 19:35:08.92 ID:DL+oPROP0
スズキのほうが上だな
53: 2017/09/23(土) 19:37:25.39 ID:jKsMUahx0
安物の真っ直ぐ走らないマルチリンクよりも素直で良いよ
54: 2017/09/23(土) 19:39:12.42 ID:g2KRzzFP0
ほんで広くなるの?
デミオとアクセラ狭すぎるんだが
デミオとアクセラ狭すぎるんだが
62: 2017/09/23(土) 21:34:59.17 ID:AeciYme30
何も知らない奴ほど名前で判断するからな。
コーナリングマシンで世界で絶賛されたスイスポもトーションビーム。
結局は相性だったりバランスだったりする。
でも頭悪い奴はトーションビームって名前だけでクソ車認定してくる。
コーナリングマシンで世界で絶賛されたスイスポもトーションビーム。
結局は相性だったりバランスだったりする。
でも頭悪い奴はトーションビームって名前だけでクソ車認定してくる。
64: 2017/09/23(土) 21:42:45.75 ID:Y4DVceA10
「高速での安定性」とか「高い追従性能」とか言う言葉に騙されているけど、
一般人にはリカバリーしやすいフロントストラット・リアトーションビーム(リアリジッド)の方が実用的で安全
ドリドリしてる奴も実際にドリフトしてる速度なんて速くて60km/hくらいだろ
サーキットに持ち込んでコンマ01秒を競うわけじゃ無いんだしさ
一般人にはリカバリーしやすいフロントストラット・リアトーションビーム(リアリジッド)の方が実用的で安全
ドリドリしてる奴も実際にドリフトしてる速度なんて速くて60km/hくらいだろ
サーキットに持ち込んでコンマ01秒を競うわけじゃ無いんだしさ
68: 2017/09/23(土) 21:55:35.90 ID:41E8n4Y60
そんな事よりマツコネと車内を広くしてくれない
116: 2017/09/24(日) 09:48:35.20 ID:6+B6vSlP0
トーションビーム
単純に理由はコスト削減でしょ
単純に理由はコスト削減でしょ
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1506142503/
コメント
コメント一覧 (59)
は?
プリウス?
笑いどころがわからない。
独立になってまたトーションビームに戻ったのは、
多分技術の進歩で昔の独立と同じ性能がトーションビームで出せるようになったからだろう
大体ダブルウィッシュボーンなんて超古典的なサスペンション形式だし、
一番簡単に求める性能が出せるから昔はよく使われていただけであって、
殆どマルチリンクになっちゃったでしょ
欧州カーオブザイヤー取った308や3008もトーションビームだが、自動車メディアさんは絶賛の模様
何のテスト?燃費?(EV運転時の)静粛性?
昔ながらのサスペンションは走行性能の向上に限界がある。
ダブルレーンチェンジのことだろ
でもあれってもろにサーキット性能って部分だからなぁ
街乗りでは事故りかけない限りわからん部分だよな
走りの質感がいいって大体もっと限界から遠いところの話だからな
120で曲がれるコーナーを60で曲がった時ゴルフはいいって話で
120で曲がれるコーナーを120で曲がった時プリウスのほうがいいと言われても
一般人そんなスピードで曲がれないし
馬鹿?wwww
プリウスなんて散々トーションビーム叩かれて50からダブルウィッシュボーンに変更したじゃんwww
世界一のメーカー自体がトーションビーム否定してんだから黙ってろw
馬鹿がバレるぞ?w
ツダオタはトーション言ってバカにしてたよな
で、今回はどんな手のひら返しで擁護すんの?
他社のFFトーションを持ち出しての擁護は禁止でお願いします
※2、※10はトーションの事言ってるか?
あくまでも欧州車信仰の評論家を批判しているようにしか見えないが
2.10が上げまくってるプリウス自体トーションビームからダブルウィッシュボーンに変更してるのにそのプリウスが他の車より優れてるアピールをしてるのが馬鹿だって言ってんだよ。だいたいトーションビームを馬鹿にするスレのコメ欄にトーションビームのプリウス推し論通してる時点で足廻り論争仕掛けられても仕方ないだろ。13。お前がずれてんだぜ?w
サスペンションなんて結局チューニング次第
トヨタはトーションビームをうまく扱ちゅーにできなかった
マツダやVWやスズキやプジョーはうまくチューニングできてる
そうとも言えるんだが?
読解力が無いって不幸だな
まぁ安心しろよ、今の日本の中学生の4人に1人は教科書レベルの文が読解できないらしいから仲間はいっぱいいるぞ
普通の人ははプリウスよりゴルフがいいって話してるのに
異常にプライド高くて頭ヤベエからね。納得
サスペンションの形状の種類だよ。
Cセグ以下の安車はトーションビームみたいな車軸式。
Cセグ以上の高い車はダブルウィッシュボーンとかマルチリンクとかマクファーソンとかマルチリンク言った独立懸架式。
みたいな感じ。
境い目はCセグだな
だからそれが真理なのに根拠もなくプリウス推してる奴を叩いてるんだけど?お前ちゃんと読んだか?
メーカーでプライドだの荒いだの、
自分でアホさらして楽しいのかねw
そっちこそ詳しく否定しないで論点ずらしで否定してるだけじゃーねかw
内容じゃ勝てないから話題変えてんだろw
お前自身がその4人のうちの1人だろw
これ未来永劫言う奴おるやろうな
それはお前の勝手な解釈だろ
俺が言っているのはトーションなんてワード出ているかって事だよ
※2の解釈も人によってはトーションVSトーションともとれるんだぞ
米11「トーション!ダブルウィッシュボーン!」
米13「サスの方式の話じゃなく、欧州車妄信がどうかという事」
米16「ダブルウィッシュボーンが優れてるのは当然。一緒にトーション馬鹿にしようぜ」
米24
方式のセッティングを詰められたかどうかより、実車の出した結果がすべてでしょ
総合的な優劣は知らんけど、ダブルレーンチェンジでは良い結果を出したという
勝る部分があるということは一概に国産、外車どちらが優れてるとは言えないので
それはそれで「実はプリウスも結構良いよ」という根拠にはなる
まぁ数ある中で一つの結果だけ抜粋するのは馬鹿げてはいるけど
それにグレードによっては両車4独どうしでもあるんだぞ
凄まじくスイートスポット狭く、限界域で危ない車が出来上がるんだよ
もともとはシャシーの話だ
広島田舎工房 対 ゲルマン帝国になりつつある。
そんな本質突いたこと言っても、トーションカルト信者は洗脳キツくて理解出来ないんだわ。
トーションでも取り付け部のシャーシの強度がガッチリ出てたら、大した問題にならないけど
結局肉抜きモノコックボディー一体シャーシに取り付けるから、ブラケットどうのこうのじゃ
なくて取り付け位置から歪んでジオメトリー変わってしまうんだよ。どう盛ってみたところで
コストダウン以外のメリットはないというのが真実。
どっちもダブルウィッシュボーンだな
ダブルレーンチェンジはどちらの車種も限界を超えてリアがすでにスキッドし始めていたから
限界を超えてドリフトモードに入った時、プリウスのほうが挙動が穏やかということだろう
早い車は得てして限界を超えた際に穏やかではないんだよ
固められた足は限界を超えてしまうと挙動の変化が早くコントロールが難しい
少し柔らかいプリウスのほうが限界を超えた時はコントロールしやすいのはおかしいことではない
サーキットでは足を固めるけどラリー仕様の車は少し柔らかくするのが普通だしね
覚えてねーわ
こいつ色んなまとめサイトで同じ事言って付け火しようとしてるけど工作員か?
現行のゴルフとゴルフバリアントはフロントはマクファーソン、リアがトレーリングアーム。
それ以外のゴルフのリアは4リンク。
リアのサス形状が日本だと聞いたこともないのばっかだな。
トレーリングアームは独立懸架だけど、
4リンクは車軸式なのか?
てかお前は今の中学生の教科書読んでも分からんだろうが。
説得力なさすぎ
誰だトーションビームとか言ったの!
そうだったか、すまんすまん
4リンクは普通のマルチリンクじゃないか?
何にしても、限界を超えたあとの挙動を素人が知るのは事故る直前だ
事故りそうなときときマシなのがプリウス、普段良いのがゴルフって事だろう
考え方の問題だな
※44ではないが横から長文レスを失礼
現行の7代目ゴルフ(&ヴァリアント)のリアサス形式は、1.2リッターエンジン搭載の下位グレード(トレンドライン・コンフォートライン)のみがトーションビームで、それ以上のモデルは全てマルチリンクだよ
VWの場合、マルチリンクを4リンクと記述し、トーションビームをトレーリングアームと記述してる様だね
公式HPの諸元表を見れば解るけど、4リンク採用車はスタビ付でトレーリングアーム採用車はスタビ無だな
ゴルフが採用しているタイプのトーションビーム(カップルドビーム)の正式名称(?)が【トレーリングアーム中間連結式トーションビーム】なので、トレーリングアームでも問題ないんだろうね
wikiにも『トーションビーム式サスペンションをカタログ上で「トレーリングアーム式」と記述している場合もある。左右のトレーリングアームを非剛体(可撓式)のビームでつないだものがトーションビームサスペンションである。』と有るしさ
VW同様の記載をしているメーカーはルノーを含め他にも有るけど、これではセミトレなのかフルトレなのかトーションビームなのかが判らないな
ホンダの場合はトーションビームを車軸式と記載してるね
因みに、現行FK2シビRのリアサスはトーションビームで、もうすぐ登場の次期FK8シビRはマルチリンクだそうだ
もしカットしてやっていたらプリウスは神レベルで凄すぎだけど、実際は電子制御の介入がプリウスの方が強いって話でしょ。
電子制御の無いNAロードスターとプリウスでダブルレーンチェンジを比較したら、物理的レイアウト(車体が軽い・重心が低い・車のユニットで最も思いエンジンが中央にある)で運動性能が高いはずのNAロードスターがボロ負けする。
ただそれだけの話し。
ちなみにプリウスとゴルフ両方乗ったことあるけど、ゴルフがプリウスに運動性能で負けるとはとても思えない。
ホンダの場合車軸式はドディオン式表記だな。
フィットとかシャトルとかフリードとか
リアはドディオン式
事故りそうな時点でマシなのかどうかだが、
プリウスだったら事故回避できたってのも疑問だなぁ。
スポーツテストにも得意、不得意あるのと一緒で、単に一つのテスト結果だからね
※51だけどレス有難う
「フロントエンジンのホンダ車でリアサスがド・ディオンなのは4WDだけで、FFはトーションビームだった様な?(四独サス採用車を除く)」と思い、ホンダ公式HPの主要諸元表を見てきたけど、やはりその通りだったよ
FFは車軸式と記載し、4WDについては車軸式ではなくド・ディオン式と記載されてるね
ホンダの場合、ド・ディオンの事は車軸式ではなくド・ディオン式と呼称する様にしているそうだ
『いわゆるトーションビームの事を車軸式と記載する様にしてるんですよ』とホンダの人から聞いた事が有るので、恐らく間違ってはいないと思うよ
ミッドシップエンジンのバモス&アクティ系のリアサスは、2WD・4WD問わずド・ディオン式だね
このブログの管理人もウハウハだろうなぁ…
いやマツダよりトヨタホンダ記事の方が多いんですが
もうそれ込みで見るのが正しいと思う。
vwだってブレーキステアがあるわけだし。
しかし電子制御で決まってしまうというのも、素人からすると分かりにくくて困るが。
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※