1: 2017/08/05(土) 02:23:25.044 ID:bQzXHyo80
電気に未来なさそう
まとめサイト速報+
6: 2017/08/05(土) 02:25:38.008 ID:KxV+bONH0
どう考えても電気の方が簡単に普及するんだが
7: 2017/08/05(土) 02:25:44.573 ID:8jMoMTTO0
20年前の社会科見学の時にマツダの水素エンジンの話もっと真剣に聞いときゃよかった
8: 2017/08/05(土) 02:26:35.940 ID:KxV+bONH0
世界の流れは完全に電気だけどな
水素なんて言ってんのトヨタくらいやで
水素なんて言ってんのトヨタくらいやで
10: 2017/08/05(土) 02:28:16.378 ID:8jMoMTTO0
>>8
水素ロータリー開発やめたの?
水素ロータリー開発やめたの?
11: 2017/08/05(土) 02:30:40.120 ID:KxV+bONH0
>>10
マツダ如きに作れるわけないやろそんなん
マツダ如きに作れるわけないやろそんなん
12: 2017/08/05(土) 02:34:13.292 ID:8jMoMTTO0
>>11
むしろ国内メーカーの中でも評価高い方だろ
むしろ国内メーカーの中でも評価高い方だろ
13: 2017/08/05(土) 02:34:51.059 ID:KxV+bONH0
>>12
いつの話してんの?
水素ロータリーなんてとっくにプロジェクト自体終わってるぞ
いつの話してんの?
水素ロータリーなんてとっくにプロジェクト自体終わってるぞ
14: 2017/08/05(土) 02:39:41.119 ID:8jMoMTTO0
>>13
RX-9に積むかもって1月に言ってたけどあれもなしかなんとなく残念
RX-9に積むかもって1月に言ってたけどあれもなしかなんとなく残念
15: 2017/08/05(土) 02:45:02.621 ID:KxV+bONH0
>>14
ロータリーの技術自体ちゃんと残ってるのか不安だけどな
ロータリーの技術自体ちゃんと残ってるのか不安だけどな
18: 2017/08/05(土) 02:47:43.728 ID:8jMoMTTO0
プロジェクト終わってんなら公式HPから消せばいいのに
>>15
ロータリーの開発やめたら研究の大半が辞めそうだから
燃費向上目指してやってるって社長が言ってたよ
スカイアクティブ積んだ試作品が一応あるし
>>15
ロータリーの開発やめたら研究の大半が辞めそうだから
燃費向上目指してやってるって社長が言ってたよ
スカイアクティブ積んだ試作品が一応あるし
9: 2017/08/05(土) 02:27:14.948 ID:DbLmrDey0
テスラなんて去年だけでも万単位で作ってるしな
17: 2017/08/05(土) 02:46:40.396 ID:2Vn1nUbv0
まだエタノールエンジンのが現実的
19: 2017/08/05(土) 02:48:44.366 ID:QpINxXtF0
水を電気分解してそれを爆発させてエンジン回せば水できるからそれをまた電気分解すればいいんじゃね?
22: 2017/08/05(土) 02:51:46.557 ID:KxV+bONH0
>>19
電気分解に使う電気でそのままモーター動かしたら効率よくね?
電気分解に使う電気でそのままモーター動かしたら効率よくね?
24: 2017/08/05(土) 02:55:08.969 ID:QpINxXtF0
>>22
確かに!
天才だなおい!
確かに!
天才だなおい!
20: 2017/08/05(土) 02:49:08.172 ID:PQp31CpG0
水素を作るのにコストがかかるだろ
21: 2017/08/05(土) 02:49:34.381 ID:Nnfq89Uk0
もし爆発したらガソリンスタンドと水素のそれとどっちがエラいことになるの?
23: 2017/08/05(土) 02:54:00.309 ID:KxV+bONH0
水素は製造にも流通にも貯蔵にも莫大なコストかかるから絶対流行らんよ
それこそ太陽光パネル程度の装置で水を分解して水素のみ取り出すくらいできるようにならないと無理
それこそ太陽光パネル程度の装置で水を分解して水素のみ取り出すくらいできるようにならないと無理
25: 2017/08/05(土) 02:56:49.363 ID:QT5nLG5d0
水素は分子小さいから金属製タンクでも抜けていくのが厄介
それを防ぐ加工にコストがかかりすぎる
それを防ぐ加工にコストがかかりすぎる
26: 2017/08/05(土) 02:59:56.241 ID:mSPZGvtx0
これから旅行に車使うと
充電の時間が必要になってくるとしたら嫌
SSやディーラーでバッテリー交換で
充電時間が不要になる対策を取るとしたら
レアメタルとか今のうちに買っとく株みたいなのあるのかな
充電の時間が必要になってくるとしたら嫌
SSやディーラーでバッテリー交換で
充電時間が不要になる対策を取るとしたら
レアメタルとか今のうちに買っとく株みたいなのあるのかな
27: 2017/08/05(土) 03:02:02.225 ID:KxV+bONH0
>>26
電気自動車普及しだしたら急速充電器もそこら中に普及するだろうからいらん心配だぞ
そもそも次期リーフなんて400キロ近く走れるから充電とかそうそういらんし
電気自動車普及しだしたら急速充電器もそこら中に普及するだろうからいらん心配だぞ
そもそも次期リーフなんて400キロ近く走れるから充電とかそうそういらんし
29: 2017/08/05(土) 03:03:31.617 ID:KxV+bONH0
>>27
違うわ500キロ以上
少なくとも一回の外出で心配する必要はなくなったな
違うわ500キロ以上
少なくとも一回の外出で心配する必要はなくなったな
30: 2017/08/05(土) 03:04:50.850 ID:nzQhEJBed
自動運転の方が次世代自動車より先に来そうだから個人で保有する時代からシェアする時代になるよ
乗り継ぎとかで対応しそう
乗り継ぎとかで対応しそう
31: 2017/08/05(土) 03:05:02.277 ID:QT5nLG5d0
少なくともマンションの車全部電気自動車にしたりするのは無理だろうなあ
世帯分充電施設用意なんてさすがに不可能だわ
日本には合ってないんじゃないかな…
世帯分充電施設用意なんてさすがに不可能だわ
日本には合ってないんじゃないかな…
35: 2017/08/05(土) 03:07:42.189 ID:KxV+bONH0
>>31
別に高速充電じゃなかったら普通のコンセントレベルの電圧でも充電はできるからな?
帰ってきてコンセント繋いで朝なったら抜くくらいでフル充電は余裕で可能
別に高速充電じゃなかったら普通のコンセントレベルの電圧でも充電はできるからな?
帰ってきてコンセント繋いで朝なったら抜くくらいでフル充電は余裕で可能
38: 2017/08/05(土) 03:09:17.136 ID:QT5nLG5d0
>>35
電気ドロボーとかイタズラによるプラグ抜きとか対策がクソめんどい
電気ドロボーとかイタズラによるプラグ抜きとか対策がクソめんどい
42: 2017/08/05(土) 03:10:23.914 ID:KxV+bONH0
>>38
そんなん言い出したらガソリンタンクのガス抜かれるとかタイヤに釘刺されるとか心配するのと同じだろww
そんなん言い出したらガソリンタンクのガス抜かれるとかタイヤに釘刺されるとか心配するのと同じだろww
46: 2017/08/05(土) 03:13:18.602 ID:QT5nLG5d0
>>42
手軽さが違うじゃん
隣の車から抜いて自分の車に差すだけで手軽にドロボーできちゃうんだよ
手軽さが違うじゃん
隣の車から抜いて自分の車に差すだけで手軽にドロボーできちゃうんだよ
49: 2017/08/05(土) 03:14:43.365 ID:KxV+bONH0
>>46
自分の車に刺した時以外電気流れなくしたらいいじゃん
自分の車に刺した時以外電気流れなくしたらいいじゃん
53: 2017/08/05(土) 03:16:03.279 ID:QT5nLG5d0
>>49
その対策が意外にめんどい
その対策が意外にめんどい
33: 2017/08/05(土) 03:07:18.351 ID:mSPZGvtx0
1時間の充電をするのに
2時間の順番待ちとか・・・
そんなに上手くいくとは思わない
夏場冬場にエアコン付けてだと
300キロくらいしか走れないだろうし
2時間の順番待ちとか・・・
そんなに上手くいくとは思わない
夏場冬場にエアコン付けてだと
300キロくらいしか走れないだろうし
34: 2017/08/05(土) 03:07:40.062 ID:r48RO9Ed0
トヨタはハイブリッド電気水素どれに行っても大丈夫なようになってる
36: 2017/08/05(土) 03:08:28.374 ID:owx5yaBs0
高速道路での接触充電の研究が進んでるとかなんとか
37: 2017/08/05(土) 03:08:57.984 ID:r48RO9Ed0
朝起きたら携帯充電するの忘れてたっていう悲劇が車でも起こるのか…
39: 2017/08/05(土) 03:09:27.642 ID:KxV+bONH0
世界の潮流はどこもEV一択だし実際法整備もそうなってきてる
外圧に弱い日本だからいずれ日本もEVだらけになるよ
これはトヨタがロビー活動しようがどうしようもない問題
結局海外で売れる車作らないと潰れるのはトヨタだし
外圧に弱い日本だからいずれ日本もEVだらけになるよ
これはトヨタがロビー活動しようがどうしようもない問題
結局海外で売れる車作らないと潰れるのはトヨタだし
44: 2017/08/05(土) 03:11:55.022 ID:4/QmBnpz0
電気の発電に燃料使うんじゃ結局ガソリン車の方がよくね?
47: 2017/08/05(土) 03:13:41.040 ID:KxV+bONH0
>>44
それは過渡期の一瞬だけ
それでもガソリン燃やして運動エネルギーに変えるのと発電に使うのでは効率がダンチ
そのうち完全なEVになるから
それは過渡期の一瞬だけ
それでもガソリン燃やして運動エネルギーに変えるのと発電に使うのでは効率がダンチ
そのうち完全なEVになるから
52: 2017/08/05(土) 03:16:01.866 ID:DbLmrDey0
>>47
今の発電式EVはハイビジョンに切り替わるときのブラウン管TVに繋ぐ装置みたいな奴だな
今の発電式EVはハイビジョンに切り替わるときのブラウン管TVに繋ぐ装置みたいな奴だな
57: 2017/08/05(土) 03:17:52.045 ID:KxV+bONH0
>>52
そんな感じだよ
そもそも発電式EVなんてまともに開発してるの日産くらいだし
日産もリーフが最初失敗したからノートepower出してマイルドに買い替えさせてこうと思ってる
そんな感じだよ
そもそも発電式EVなんてまともに開発してるの日産くらいだし
日産もリーフが最初失敗したからノートepower出してマイルドに買い替えさせてこうと思ってる
50: 2017/08/05(土) 03:14:49.409 ID:0U6rDKOtd
言うほどトヨタって水素推してるか?
51: 2017/08/05(土) 03:14:51.825 ID:f1K2BGpa0
水素は優れているがインフラ整備にいくらかかるんだよwww
54: 2017/08/05(土) 03:16:12.328 ID:KxV+bONH0
燃料電池車は大元の水素を最低でも手軽に作り出せるようにならないと収益化は無理だ
ただでさえ運ぶのも貯めとくのも馬鹿高いコスト払うんだから
ただでさえ運ぶのも貯めとくのも馬鹿高いコスト払うんだから
55: 2017/08/05(土) 03:16:24.435 ID:9Te5vviz0
電気のほうが運びやすいけど水素のほうが貯めときやすいからな
そこそこ運びやすくてかなり貯めときやすいガソリンがやっぱりいちばん強いわ
そこそこ運びやすくてかなり貯めときやすいガソリンがやっぱりいちばん強いわ
56: 2017/08/05(土) 03:16:37.615 ID:L2Q/WD360
水素は容器の問題が解決できてないから
水素吸着金属とかどうなったの
水素吸着金属とかどうなったの
60: 2017/08/05(土) 03:19:31.746 ID:DbLmrDey0
結局の所、外圧次第
どう転ぶかはわからんが内燃機関は正直もう終わりだと思う
どう転ぶかはわからんが内燃機関は正直もう終わりだと思う
65: 2017/08/05(土) 03:23:03.435 ID:KxV+bONH0
HVもEVに移行する過渡期のものだしな
たまたま国内で売れたからトヨタが頑張って作ってたけどそのうち欧米ではHVも走れなくなるし
たまたま国内で売れたからトヨタが頑張って作ってたけどそのうち欧米ではHVも走れなくなるし
71: 2017/08/05(土) 03:28:50.989 ID:KxV+bONH0
EV普及して何が問題かっていうと内燃機関必要ないから別に車屋じゃなくても作れちゃうんだよね
これからはAI積んで自動運転になってくわけで、そうなると自動車メーカーが軒並み基幹のOS作れるグーグルとかアマゾンとかの下請けになってしまう可能性がある
そうならないようにどこも何とかしようとしてるけど、どうだろうな
これからはAI積んで自動運転になってくわけで、そうなると自動車メーカーが軒並み基幹のOS作れるグーグルとかアマゾンとかの下請けになってしまう可能性がある
そうならないようにどこも何とかしようとしてるけど、どうだろうな
76: 2017/08/05(土) 03:35:09.996 ID:KxV+bONH0
20年後とかシンギュラリティも近いし自動車に限らず産業構造激変しててもおかしくない
レベル4の自動運転車が出た時点で車は所有するものじゃなくなるだろうからそもそも完成車販売するだけのビジネスじゃ立ちいかなくなるだろね
レベル4の自動運転車が出た時点で車は所有するものじゃなくなるだろうからそもそも完成車販売するだけのビジネスじゃ立ちいかなくなるだろね
81: 2017/08/05(土) 03:46:16.353 ID:KxV+bONH0
中国ですらEV普及させようとしてるんだから送電インフラがまともにない発展途上国以外は大抵どこもEVになるよこれからは
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1501867405/
コメント
コメント一覧 (46)
結構な量の水がでるよな?
あれ真冬に凍ったりしないの?
現行のインフラをそのまま使えるというアドバンテージが大きすぎるし
水素は運搬や保存や安全性に問題が多すぎる
燃料電池は車では無く水素を捨ててる工場の発電用や不安定な自然エネの蓄電で使われていく
後は走行距離の伸びで大型トラック用とか
新興国で安いEV車が作られ消費者に受け入れられれば現状の大手自動車メーカーのビジネスモデルは破綻する
電気モーターでの駆動は増えるだろうが、結局当面はプリウス系のパラレルシリーズ方式、もしくはノートみたいな完全シリーズ方式のHV、PHVがやんわり増えていく方向だろうよ。
エネルギー元の調達しやすさが全然違うし。
日本をはじめ先進国で水素インフラがなかなか作られないのと一緒で途上国でも大規模な発電所や送電網インフラを整備するのは一筋縄じゃいかないしコストも掛かる。
世界的にみりゃ内燃機関、HVやPHV 、EVの比率が多少変わるだろうがどれも無くなったりはせんよ。
発電所「やめてください。死んでしまいます。」
発展途上国のインフラの貧弱ぶりを舐めてはいけない。太陽光パネルで済むスマホならともかく、消費電力の大きいEVだとそれなりの立派な電力インフラを整備しなきゃいかんからきついぞ。ガソリンの方が遥かに楽
使うときに分解する方法が研究されてたはず。
ガソリンみたくすぐに注ぎ足しなんて出来ないし
まあ、運送やら配達やらの業務は充電時間を理由にゆっくり休憩しながらできそうかな?
ここで書かれてることくらい全員把握してるし、もっと先の部分で動いてるんで、少なくともここの素人が騒いでるような未来にはならないよ
家電や半導体の前例があるから安心できん
EV優勢だけどFCVの可能性だってメーカは捨ててはないよ
各メーカーが否定的なのはハイブリッドもそうだがFCV関連の特許がトヨタとホンダにほぼ独占されているから
トヨタが本気出して充電設備の増設、整備、規格統一をやってもらわんと
日産なんて一度売ったら売りっぱなししでその後のアフターには全く期待できんしな
バッテリーが場所取るくせに長距離は走れないEVはトラックとの相性最悪だろ
燃料と違って減っても軽くなるわけでもないし
というかEVガーとかFCVガーとか言ってるけど用途に応じて使い分けて共存していくってのは無理かのかね
2020年代初頭には1000km超えるだろうね。
そうしたら、一気にEV売れ出して、2020年代後半には結構な
比率でEVが走っていると思う。もちろん自動運転でね。
e-powerみたいなのも電気自動車扱いにする可能性があるからなぁ
1週間乗らずに放置してたら3%から5%パッキンの隙間とかから抜けるから。
商業施設とかコンビニとか道の駅とかの駐車場の充電設備設置は、
トヨタとか日産が関わってるのか?
EVは金持ちのセカンドカー&意識高い人の車
従来のエンジンとハイブリッドは普通の人の車
水素はバスやトラックなど公共交通が主で無公害&低振動&インフラが整った都会専用車
EVが主流になる訳ない
ただスピーカー役は複数雇われてる
原発利権&排出権取引に関わってない一般市民が今後のパワートレーンを語るのはクソほどの意味もない
真夏の帰省ラッシュ渋滞とかエアコンもフル稼働で半端なく充電が必要だと思うんだが
EVで安くなるとか誰でも造れるとは思えない
人間を4~5人乗せて100km/h以上で走らなきゃならんからな
日本中の空き地にやたらソーラーパネル増えてきたし大丈夫だろ。
いや日本で100kmを超えて走ってはダメなんだが。
まあ将来は東名と東北道の長い直線は120kmまで引き上げるらしいが。
別に90km/hでもいいけど大して変わらんだろw
人間だけで重量300kgになるから、電池積めば車重は2T超えるだろ
適当な作りで走る棺桶になるだけだったら自己責任だが
ハンドリングがオモチャで2Tの物体が制御不能で飛んできたら恐ろしすぎる
それでも足りないらしくて後席下に細い水素タンクがもう一本。
燃料電池自体が小型化できても無理だと思った。
それだけの物を積んでも後席とトランクの空間が残る大きさの車しか作れない。
>ハンドリングがオモチャで2Tの物体が制御不能で飛んできたら
東名の「空飛ぶデミオ」思い出したやないか…
それでも新エネは全発電量に対して5%にしかなってないから。原発が止まってから発電量はダダ下がり。このままじゃEVは無理
来世紀は
夜間は発電能力余ってんじゃね?
EVで夜間充電の需要が高まれば供給が追いつかなくなる。震災前は原発で余りまくってたけど、今では余裕分が少ないから尚更。
EVほどのデメリットが無いんだから、
水素だけでいいでしょ
コメントする
※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※