1: 2017/05/17(水) 22:42:48.702 ID:cyOp2owI0
どうなの?
まとめサイト速報+
8: 2017/05/17(水) 22:48:16.829 ID:Z5Hew+sNr
>>1
まず気筒数から
基本的には同じ排気量なら気筒数が多いほど静かで振動が少なく高回転までスムーズに回り気筒数が少ない方が低回転域でのトルクがある
ただ四輪では一気筒辺り400~600が理想の排気量であるため小排気量でも大排気量でもそれにあった気筒数になる
まず気筒数から
基本的には同じ排気量なら気筒数が多いほど静かで振動が少なく高回転までスムーズに回り気筒数が少ない方が低回転域でのトルクがある
ただ四輪では一気筒辺り400~600が理想の排気量であるため小排気量でも大排気量でもそれにあった気筒数になる
3: 2017/05/17(水) 22:44:19.287 ID:a1fW6i9Q0
これは気になる
あとシングルターボかツインターボかで馬力に差があるのか
あとシングルターボかツインターボかで馬力に差があるのか
4: 2017/05/17(水) 22:45:44.048 ID:XWjwjU2P0
音と振動が違う
6: 2017/05/17(水) 22:47:11.957 ID:cyOp2owI0
>>4
V6は音がいいとか言うもんな
V6は音がいいとか言うもんな
5: 2017/05/17(水) 22:46:25.334 ID:6caWpSmL0
3気筒が暗黒
7: 2017/05/17(水) 22:48:03.228 ID:9vXtHS1Ad
V8を讃えよ……
9: 2017/05/17(水) 22:49:48.807 ID:Hn0I+R9y0
効率
10: 2017/05/17(水) 22:49:53.535 ID:cyOp2owI0
はい
11: 2017/05/17(水) 22:50:22.288 ID:9vXtHS1Ad
同排気量の単気筒と4気筒のバイク乗り比べたら嫌でも違いわかるよ
12: 2017/05/17(水) 22:51:08.473 ID:Z5Hew+sNr
ランクルプラドなんかの4リッターV6は明らかに気筒数が少ないけどクロカンゆえ低速トルクを求めたため
逆に三菱はミラージュで1.6リッターV6をやってトルクなくて走りにくいってことをやってる
逆に三菱はミラージュで1.6リッターV6をやってトルクなくて走りにくいってことをやってる
13: 2017/05/17(水) 22:52:05.212 ID:CmTpt3VTM
V12
14: 2017/05/17(水) 22:52:24.205 ID:cyOp2owI0
なるほど
なかなかわかりやすい
なかなかわかりやすい
15: 2017/05/17(水) 22:52:49.509 ID:9vXtHS1Ad
V8の車乗ってるけど公道じゃ正直自己満の世界
16: 2017/05/17(水) 22:54:30.834 ID:Hn0I+R9y0
>>15
何処走ろうと自己満足だべ潔く割り切ろうぜ!
何処走ろうと自己満足だべ潔く割り切ろうぜ!
17: 2017/05/17(水) 22:56:30.238 ID:cyOp2owI0
エンジンを大して回さないような車なら気筒数少なくてよくて
ぶん回すなら気筒数多い方がいいっ感じ?
ぶん回すなら気筒数多い方がいいっ感じ?
19: 2017/05/17(水) 22:58:54.444 ID:Z5Hew+sNr
>>17
まぁおおよそ
あと静かで振動が少ないほうがいいなら気筒数多い方がいい
振動特性に優れてるのは直6と水平対抗とV8以上
まぁおおよそ
あと静かで振動が少ないほうがいいなら気筒数多い方がいい
振動特性に優れてるのは直6と水平対抗とV8以上
20: 2017/05/17(水) 23:00:12.826 ID:cyOp2owI0
>>19
なるほどなありがと!
なるほどなありがと!
28: 2017/05/17(水) 23:46:59.219 ID:oSyRsNCl0
>>17
でも実際の乗り方は逆になるような
6気筒のクラウンとか普通に乗ってると滅多に3000回転超えないし
でも実際の乗り方は逆になるような
6気筒のクラウンとか普通に乗ってると滅多に3000回転超えないし
32: 2017/05/18(木) 00:15:51.899 ID:G0bAvLtur
>>28
それは排気量が大きいから
同じ排気量ならだよ
まぁ実際の車では車重とかギア比とかも関係あるんだけど
それは排気量が大きいから
同じ排気量ならだよ
まぁ実際の車では車重とかギア比とかも関係あるんだけど
18: 2017/05/17(水) 22:57:26.852 ID:Ov2F6ZR/p
2000cc直列6気筒って今考えたらアホだけどいい時代だったんだなって思う
29: 2017/05/17(水) 23:48:41.369 ID:oSyRsNCl0
>>18
2リッターの6気筒はトルク細いから滅んだってことなのかね
なんかそういうのは口実に、メーカーがコストダウンしている
だけのようにも思えるけどさ
2リッターの6気筒はトルク細いから滅んだってことなのかね
なんかそういうのは口実に、メーカーがコストダウンしている
だけのようにも思えるけどさ
21: 2017/05/17(水) 23:00:15.730 ID:BTigNQvX0
6気筒の方が静かw。
22: 2017/05/17(水) 23:01:17.801 ID:9vXtHS1Ad
V8を讃えよ……
23: 2017/05/17(水) 23:10:18.778 ID:n6k+8Arg0
同じ排気量でも単気筒ならストロークが長いのでドッシリ回る
多気筒なら一つ一つのストロークが短いのでクルクル回って高回転型になる
多気筒なら一つ一つのストロークが短いのでクルクル回って高回転型になる
25: 2017/05/17(水) 23:33:04.174 ID:WAopn8ywd
通はL6だな
27: 2017/05/17(水) 23:38:03.227 ID:nSJDgj9OH
ところでなんでスバル車は未だにエンジンの上にインタークーラー載せてんの?
32: 2017/05/18(木) 00:15:51.899 ID:G0bAvLtur
>>27
水平対抗の良さを活かすため
短く低い水平対抗の特徴を活かして低く積むことで運動性能を上げてる
エンジンを低い位置に置くから必然的にインタークーラーは上にくる
水平対抗の良さを活かすため
短く低い水平対抗の特徴を活かして低く積むことで運動性能を上げてる
エンジンを低い位置に置くから必然的にインタークーラーは上にくる
30: 2017/05/17(水) 23:52:49.144 ID:TIDALw6n0
直6こそ今の時代合いそうだけどな
静かでトルク細いからCVTとの相性良さそうだ
静かでトルク細いからCVTとの相性良さそうだ
33: 2017/05/18(木) 00:21:54.415 ID:4Smkr4srp
直5には乗ってたがイマイチだったわ
34: 2017/05/18(木) 00:22:28.295 ID:G0bAvLtur
>>33
インスパイア?フィアットクーペ?フォーカス?
インスパイア?フィアットクーペ?フォーカス?
35: 2017/05/18(木) 00:24:33.914 ID:4Smkr4srp
>>34
北欧
北欧
36: 2017/05/18(木) 00:24:57.417 ID:G0bAvLtur
>>35
ああボルボがあったな
ああボルボがあったな
37: 2017/05/18(木) 01:04:30.945 ID:yhoTqZqqM
v8!v8!v8!
38: 2017/05/18(木) 01:21:36.113 ID:1dmwm6UYd
日本車はV8には勝てねえよ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1495028568/
コメント
コメント一覧 (80)
ぶん回すなら気筒数多い方がいいっ感じ?
4発もぶん回る高回転あるんだが
バランスが良いからル・マンマシンでも
ジャガーが載っけてた
RB26はピークを使いづらくイマイチ扱いにくい。
軽自動車なら2気筒あるいはシングルでいいってことなの?
シルキーシックスってのはよくわからなかったw
だけど音は圧倒的にRBのほうがいいんだよなあ
それぞれエンジンの爆発時の固有振動に関係してくる
気筒数は2回転あたりの爆発回数に関係してくる
爆発回数が多いと回転がスムーズになり、少ないと爆発が強調される
トルク云々はボアストロークの比率で
ボアの方が広いと高回転型、ストロークの方が長いとトルク型
※10
まあ、それは嘘っぱちだ
1気筒あたりの理想の排気量は無い(目的によって違ってくるから)
ただ、一般的に300~500付近にする設計を使ってる所が多い
理論的にはその通りなのだが、単気筒、2気筒は振動が決定的にダメ
フィアット500は875ccの2気筒ターボを使っているが、バランサーを搭載してても振動は消せておらず車のキャラクターで許容されているに過ぎない
またスズキも途上国向けに800ccの2気筒ディーゼルを作ったが、日本では許容されないレベルと考えて販売はしていない
バイクを見ればドゥカティのL型2気筒(90度Vツイン)は振動面で有利なのだが、並列(直列)2気筒に比べ作りが複雑になり搭載時にはスペースの問題も発生する
などなど、コストとのバランスで3気筒に落ち着いている次第
マジで書くと、2回転(4ストローク)=720度
720÷3=240度の間隔で爆発するのと
360度間隔で爆発するでは、振動も違うしなめらかさも違うだろ
逆に4気筒にすると、1気筒あたりの排気量が少なくて
高回転型にしないとパワーがきつい、どう考えてもバイクだろ
間がちょうど良いという判断だと思われる
仮に排気量が同じだとすると重心バランスに優れるのは直列4気筒(フロントミッドシップ等、振動は大きめ)
エンジンフィールなど高回転向けはV6(重量バランスとコンパクトが両立できる、トルクは少な目)
それより排気量増やしたい場合はV8が選ばれ(主にV6の上位互換だがエンジン特性としては一番悪い)
後は気筒数に関わらずロングストークなのかショートストロークなのかで変わり、開発する車のキャラクターや方向性、対象ユーザーによって選択される
気筒数を減らすほど振動が大きくなるって、元スレにも出てたろ。二気筒以下は振動対策が大変。
外車に例が無いことも無いけど、現行国産車じゃ難しいだろうね。
バイクにゃいくらでも有るけどな。二気筒以下。
調べると結構妥協してエンジンは設計されてる(軽は特に)
フケも音も良かった。
RB20DE緑ヘッドはショートストロークの割に
回らなかった。
音は良かったけど。
4気筒
スーパーチャージャー
5MT
RR
最高
みんなありがとう
昔友人のジムニーSJ10を借りたことがあって、
2気筒でもあれくらいの振動なら許容範囲だとおもったけど、
調べてみたら1976 - 81年の3型はすでに3気筒だったわ
あと水平対向6気筒も完全バランスって言われるな
ググればある程度はすぐ得られる程度の知識が無くて
スレを立てる知識はあるって不思議
日本のメーカーも3気筒開発が進んでるし、評価が高いプジョーの3気筒が基準になっとるんかな?
ロングストロークの低速からトルク出るタイプ。でも可変バルブでそこそこ高回転も回せちゃう。
CVTとの相性で2千回転だけで時速100キロ出せちゃう。
日本には優秀なベアリングメーカー有りって土台があってこそも忘れちゃいけない。
外見から違うし乗り味の差も大きい
車のボンネット開けてもどの辺がVなのかとかサッパリだからな
それは4気筒の中での高回転であって。
6気筒にしたらもっと高回転にできるから。
まあ排気量が同じならパワー足りなくてあんまり意味ないけど。
大抵の気筒数が多い車は高回転にしたいからじゃなくて、
振動とか静粛性を求めてそうしてるだけだから。
週末が楽しみで仕方ないよ。
羽付のせいかドロドロいわないそ。
まあどのメーカー見ても3.5Lから6気筒だがな。
※36
スイフトとかバレーノとかルーミーとかは、
3気筒1Lターボで1500cc相当のパワーが出てるからできそうだけど、
今だに無いところを見ると、税金とか振動の問題なのかねぇ。
軽も同じ3気筒なのになんでこうも差があるのが不思議でならない
1KR、オメーの事だ
上にも書いてあるが数年前カー雑誌に記事があったが音沙汰無しだから辞めたんだろうな
バカスクはよくマフラー変えてるから排気音聞けばどれだけレスポンス悪いかわかるし振動も酷い
直6のエンジンの上にコインを立てても倒れないっていう動画があったな
だからトラックは直6が多い
軽くて軽快な車だったけど今だと商品的に難しいな。
国産乗りたいのに
V型は軽量、安価らしいけど静粛性と音の良さじゃ直列エンジンの方が上だと個人的に思ってる
だからマークⅡ、クラウン、スカイラインとかのセダンでも使われてたんでしょ?
直6は今の時代作ったらV6と比べると高価になりそうだけど高くて性能の良いエンジンって言う区別がつけられると思うし、そういう車に載せればいい
80-90年代の1JZ、2JZ、RB20、RB25、RB26搭載車が今もサーキットでかなり走ってるのを見れば名エンジン揃いなのがわかるよ
そこらでJZX100、110、ER34とかのフルノーマルで4、50代の人が乗り続けてるのも毎日数台は見るし、うるさくてすぐ壊れるエンジンではないのも理解できる
ターボとかscも。
コンパクトだったけど効率とか振動で今はダメかねぇ。
ありましたね。ホンダのトゥディやスバルのレックス。
車に興味を持ちだした頃で、当時の雑誌でも三気筒エンジンの軽が
主流になり出したため、二気筒はボロカスに酷評されていた。
「二気筒は軽の商用車にしか使えない」と。
同じトルク値と仮定して
1周期を4回爆発でトルク4分割
同じく6回爆発で6分割
後者のが明らかに滑らか
で駆動系は歯車の塊だから刃打ち音ってカチャカチャする音がするんだけど多気筒のほうが静かになるよー
V6やV8も理論上はバランサーで完全バランスになってるんだっけ?
カタログ上はこれでパワーが出るので常用域がスカスカなんて消費者は気付かず買う。
そもそも日産は三気筒のゴミエンジンにスーパーチャージャーを載せて
馬鹿みたいに「ワンランク上の走りを」とかやっているからタチ悪い
でも、F12ベルリネッタのV12エンジンは8700回転まで回るんだから
直6が高回転に向かないってことはないよね
V型は低速トルク出るぞ
34スカイライン(Rじゃないよ)いつまで乗り続けられるか・・・
もうガソリンエンジンの時代は終わった、スポーツカーやハイグレード車ではしばらく生き残ると思うけどね
日産のシリーズ式&EVかトヨタの水素かで決まりでしょ
V12と直6じゃブロックの剛性が違うじゃない
排気量8000ccなのに6気筒だからなw
1気筒辺り1000ccを軽く超えてるぜw
>>トヨタに3気筒多い
パッソとルーミーしかねぇじゃん
日産だってマーチとノートだけだろ
対立煽りが無いとか明日閉鎖でもすんのかよ
クランクシャフトの剛性が低いから高回転に向かないって話だよね?
でもF12ベルリネッタのV12エンジンは8700回転まで回る
要するに片側分離すれば直6みたいなものだから8000回転以上なんて楽に回るよね
燃費と低速域のトルクを考慮すれば気筒は減らしていくのは自然な流れ
これからの~1.5Lの小排気量は3気筒が主流になるな
※53ではクランクシャフトっていってるよ
だからブロックは関係ないよね
言い方が悪かったかな
クランクシャフトの剛性が不足しているから高回転には向かないから8000回転以上無理
⬇
でも6気筒×2のV12は8700回転まで回るよ
⬇
ブロックの剛性が違う
クランクシャフトとブロックは別の部品だよね?
ブロックの剛性が上がると、クランクシャフトの金属密度が増えて剛性が上がるとかそういう話?
大昔のエンジンじゃあるまいし
今どきのクランクは1気筒ごとにピンでブロックに挟まれてる(V型だと2気筒が多いが)
だからブロックがゴツけりゃそこで押さえ込むことが出来るし
ブロックが柔いからこそクランクが暴れるという側面もあるのな
振動とか強度ってのは簡単じゃないんだよ
ただ直6の方が軽いから積載や内装艤装品にこだわれる。
高回転まで回るってことは時間あたりの排気量上がるわけだし、回れば減速比落としても速度を出せるのが一番でかい。
極端に言えばエンジンのトルク同じでも7000回転と14000回転で同じ速度ならタイヤが蹴るトルクは倍。
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※