1: 2016/11/27(日) 09:09:02.23 ID:CAP_USER
https://www.webcartop.jp/2016/11/56692
水素ステーションの高圧化対応など着実に進んでいる
2014年末にトヨタが量産燃料電池車「MIRAI」をデビューさせたとき、ほぼ2年に相当するバックオーダー
を抱えたというニュースがあったのは覚えているだろうか。2016年11月時点でも注文から納車まで1年以上がかかる状況なのは変わっていない。
まさに水素社会が到来するといったムードに自動車業界は包まれたかに思えた。
その後、2016年春にはホンダから「クラリティFUEL CELL」が登場、少なくとも市販燃料電池車はライバル比較できる状況になった
合わせてホンダは企業内での使用を前提とした「スマート水素ステーション」を発売
(岩谷産業との共同開発)。当初は充填圧力35MPaだったが、2016年秋には70MPaのスマート水素ステーションの実証実験を開始している。
充填圧力といえば、より多くの水素をタンクに充填できる82MPaの新規格水素ステーションも徐々に増えている。
もともとゼロ・エミッション車のなかでは航続距離に優位性を持つ燃料電池車だが、そのアドバンテージはますます増している。
話題になってはいないが、追い風は吹いている。
しかし、燃料電池車を推進、水素社会に注力しているイメージの強いトヨタが電気自動車も開発するという報道があるなど、
燃料電池車は期待されたほどではないといったイメージもあるようだ。その点についていえば、
トヨタはバス(日本)やトラック(北米)といったビジネス向けの分野でも燃料電池車の開発やリサーチを行なうなど
水素社会を見切ったわけではない。水素社会を本命と位置づけているのは変わっていないといえる。
自動車のエネルギーとして化石燃料が広く普及しているので、次世代のクリーンエネルギーは一択になるべきだと考えてしまいがちだが、
現在はエネルギー多様化の時代となっている。つまり、石炭、石油、電気、水素……様々なエネルギーが適材適所で使われていく時代であり、
その流れは自動車のようなモビリティにおいても避けられない。
水素についていえば、需要に合わせて発電することが難しい再生可能エネルギー(太陽光、風力など)が生み出した電気を保存しておく手段として、
保存性や可搬性において有利といわれている。つまり、再生可能エネルギーで発電して、
そのまま電気自動車に充電するのもよし、余った電気を水素に変換して溜めておき、必要に応じて燃料電池で利用するもよし、
といった使われ方が考えられている。WEB CARTOP
つまり、電気自動車と燃料電池車はセットでゼロ・エミッションとエネルギー多様化に対応するモビリティであり、どちらが主役になるかという
議論は、ある意味でナンセンスなのだ。
(文:山本晋也)
水素ステーションの高圧化対応など着実に進んでいる
2014年末にトヨタが量産燃料電池車「MIRAI」をデビューさせたとき、ほぼ2年に相当するバックオーダー
を抱えたというニュースがあったのは覚えているだろうか。2016年11月時点でも注文から納車まで1年以上がかかる状況なのは変わっていない。
まさに水素社会が到来するといったムードに自動車業界は包まれたかに思えた。
その後、2016年春にはホンダから「クラリティFUEL CELL」が登場、少なくとも市販燃料電池車はライバル比較できる状況になった
合わせてホンダは企業内での使用を前提とした「スマート水素ステーション」を発売
(岩谷産業との共同開発)。当初は充填圧力35MPaだったが、2016年秋には70MPaのスマート水素ステーションの実証実験を開始している。
充填圧力といえば、より多くの水素をタンクに充填できる82MPaの新規格水素ステーションも徐々に増えている。
もともとゼロ・エミッション車のなかでは航続距離に優位性を持つ燃料電池車だが、そのアドバンテージはますます増している。
話題になってはいないが、追い風は吹いている。
しかし、燃料電池車を推進、水素社会に注力しているイメージの強いトヨタが電気自動車も開発するという報道があるなど、
燃料電池車は期待されたほどではないといったイメージもあるようだ。その点についていえば、
トヨタはバス(日本)やトラック(北米)といったビジネス向けの分野でも燃料電池車の開発やリサーチを行なうなど
水素社会を見切ったわけではない。水素社会を本命と位置づけているのは変わっていないといえる。
自動車のエネルギーとして化石燃料が広く普及しているので、次世代のクリーンエネルギーは一択になるべきだと考えてしまいがちだが、
現在はエネルギー多様化の時代となっている。つまり、石炭、石油、電気、水素……様々なエネルギーが適材適所で使われていく時代であり、
その流れは自動車のようなモビリティにおいても避けられない。
水素についていえば、需要に合わせて発電することが難しい再生可能エネルギー(太陽光、風力など)が生み出した電気を保存しておく手段として、
保存性や可搬性において有利といわれている。つまり、再生可能エネルギーで発電して、
そのまま電気自動車に充電するのもよし、余った電気を水素に変換して溜めておき、必要に応じて燃料電池で利用するもよし、
といった使われ方が考えられている。WEB CARTOP
つまり、電気自動車と燃料電池車はセットでゼロ・エミッションとエネルギー多様化に対応するモビリティであり、どちらが主役になるかという
議論は、ある意味でナンセンスなのだ。
(文:山本晋也)
まとめサイト速報+
2: 2016/11/27(日) 09:10:03.93 ID:+bMUP5ns
戦い続ける限り負けない
3: 2016/11/27(日) 09:12:05.10 ID:sqcyDizx
高温ガス炉の熱分解による水素製造が有望
高速増殖炉と共に次世代炉として実証炉の建設を進めよ
高速増殖炉と共に次世代炉として実証炉の建設を進めよ
4: 2016/11/27(日) 09:13:45.66 ID:/jHn7me9
トランプ大統領にEV推進と日本への圧力を期待。
水素戦略を潰して欲しい。
水素戦略を潰して欲しい。
7: 2016/11/27(日) 09:18:39.62 ID:OfqD7Y/Z
>>4
EVどころかガソリンカー回帰するんじゃねw
EVどころかガソリンカー回帰するんじゃねw
15: 2016/11/27(日) 09:30:33.92 ID:Rl+qqErt
>>7 ノートe-Power「せやな」
9: 2016/11/27(日) 09:20:12.10 ID:wPmTlFnZ
>>4
クソ重いバッテリー使い続ける?
近距離以外ありえんな。
1トンもバッテリー積んで、1000キロ走りました?
そんな車要らんわ
クソ重いバッテリー使い続ける?
近距離以外ありえんな。
1トンもバッテリー積んで、1000キロ走りました?
そんな車要らんわ
29: 2016/11/27(日) 10:04:42.79 ID:pthO6R6L
>>9トンもバッテリー積んで
そんな重くねえよ低脳
そんな重くねえよ低脳
5: 2016/11/27(日) 09:15:02.47 ID:+hQH8e1G
結婚式の引き出物
6: 2016/11/27(日) 09:16:53.82 ID:FdYgvP4e
トヨタ木乃伊
8: 2016/11/27(日) 09:19:52.55 ID:xraEgp5t
>結婚式の引き出物
蓮舫が受け取る結婚式のお車代レベルかも。ねぶた関係
蓮舫が受け取る結婚式のお車代レベルかも。ねぶた関係
11: 2016/11/27(日) 09:21:30.04 ID:nD6r11bd
重量や容量で電池は不利だし、燃料の主成分は水素
=燃料電池はガスなら何でもOKという考え方が出来る
=燃料電池はガスなら何でもOKという考え方が出来る
12: 2016/11/27(日) 09:24:25.12 ID:C6efxtKm
半万年眠らせるために塩漬け
13: 2016/11/27(日) 09:27:43.68 ID:sNN/n5gD
数秒でチャージできるバッテリーが出来たそうだし、もう出番はないかな
21: 2016/11/27(日) 09:53:54.76 ID:wPmTlFnZ
>>13
EV車搭載のバッテリーを数秒でチャージって、
変電所レベルの電力設備要るぞw
EV車搭載のバッテリーを数秒でチャージって、
変電所レベルの電力設備要るぞw
19: 2016/11/27(日) 09:52:23.36 ID:PAsfP7S7
>>13
EVを100km以上(できれば2~300km程度)走らせる電気エネルギーを数秒で送り込む大電力施設を
いくらで作れるの?って話になる。
そのままだと施設までの送電系が大変だから、やや太いくらいの線で施設内キャパシタに貯め込ん
でおいて、容量が尽きたら次の車は数分またされることになるのかな?
EVを100km以上(できれば2~300km程度)走らせる電気エネルギーを数秒で送り込む大電力施設を
いくらで作れるの?って話になる。
そのままだと施設までの送電系が大変だから、やや太いくらいの線で施設内キャパシタに貯め込ん
でおいて、容量が尽きたら次の車は数分またされることになるのかな?
33: 2016/11/27(日) 10:10:53.25 ID:/yV52RcL
>>19
充電接点の接触と周りの絶縁考えただけで恐ろしくなる
レールガンとどっちが強い?
充電接点の接触と周りの絶縁考えただけで恐ろしくなる
レールガンとどっちが強い?
14: 2016/11/27(日) 09:28:09.96 ID:Hj7+/wpd
水素をそのままガソリン代わりにしたらええんとちゃうの
なんでわざわざ電気に変換すんねん
なんでわざわざ電気に変換すんねん
25: 2016/11/27(日) 10:00:18.74 ID:Y85X1rb9
>>14
エネルギー効率が全然違う。
ガソリン車などの内燃機関はロスの塊みたいなものです。
エネルギー効率が全然違う。
ガソリン車などの内燃機関はロスの塊みたいなものです。
16: 2016/11/27(日) 09:33:18.72 ID:G8HU74yC
ホンダもなんか昔やってたな
マツダも昔水素ロータリーなんてものをやってたな
マツダも昔水素ロータリーなんてものをやってたな
17: 2016/11/27(日) 09:35:28.67 ID:nS3djZvJ
近所のガソリンスタンド跡地に水素ステーション出来たけど、誰得?
18: 2016/11/27(日) 09:45:09.28 ID:PPonJi06
>>17
八王子?
八王子?
20: 2016/11/27(日) 09:53:50.60 ID:nD6r11bd
国策でがFCVに乗れば燃料代を今の1/3にします、と公表してるから
後十年でEVは寿命と容量と充電速度と価格を解決しないと勝てない
後十年でEVは寿命と容量と充電速度と価格を解決しないと勝てない
30: 2016/11/27(日) 10:06:04.74 ID:9UoDKCIV
>>20
国内だけ良くても海外で負けたらアウトだよ
国内だけ良くても海外で負けたらアウトだよ
37: 2016/11/27(日) 10:20:09.56 ID:nD6r11bd
>>30
HV VS ディーゼルの時も同じ事言ってたけどね
今でも先進技術は他国が日本に追従するんだよ
HV VS ディーゼルの時も同じ事言ってたけどね
今でも先進技術は他国が日本に追従するんだよ
22: 2016/11/27(日) 09:56:17.59 ID:b2Dr5su0
あー 1年まちとか言ってたな。納品された人はどうなったんだろうw
26: 2016/11/27(日) 10:00:35.86 ID:zliW/WVA
>22 僕も知りたい。
24: 2016/11/27(日) 09:58:42.85 ID:Gkb09jL1
EVかFCVかは消費地の米中の思惑に左右されるので
日本の戦略は関係ないかな
今の所はFCVが負けそうな気配だな
日本の戦略は関係ないかな
今の所はFCVが負けそうな気配だな
27: 2016/11/27(日) 10:01:23.53 ID:ApikQNqZ
過去にも鳴り物入りで消えていったガラパゴス規格や技術があったがこいつも仲間入りしそうな予感。
なにせミライを製造したトヨタですらラインナップ全く増やさないうえに
最近EV参入を表明しましたね。
なにせミライを製造したトヨタですらラインナップ全く増やさないうえに
最近EV参入を表明しましたね。
28: 2016/11/27(日) 10:02:09.48 ID:9EuPfOQE
価格は最大のサービスだから
いい技術でも割高なら商売で負けるかも
別に水素の競争力が高ければガラパゴスにはならんけど
いい技術でも割高なら商売で負けるかも
別に水素の競争力が高ければガラパゴスにはならんけど
32: 2016/11/27(日) 10:10:01.33 ID:9LOSpKeU
後ろから水何リットルもぶちまけやがって。
後続車が迷惑するだろ。今すぐ走行禁止にしろ。
バイク乗りは、ミライの後ろに絶対にいくな。
後続車が迷惑するだろ。今すぐ走行禁止にしろ。
バイク乗りは、ミライの後ろに絶対にいくな。
34: 2016/11/27(日) 10:14:10.88 ID:2EOedJl2
一時期ガソリンから水素を取り出してって
回りくどい方式も考えられてた気が
回りくどい方式も考えられてた気が
35: 2016/11/27(日) 10:14:12.11 ID:cFGfh38j
トンチンカンな期待値だけの精神論で税金無駄使い(ゼネコン・関係者だけウハウハ)、日本です
36: 2016/11/27(日) 10:15:36.09 ID:Aro58m+/
>電気自動車と燃料電池車はセットでゼロ・エミッションとエネルギー多様化に対応するモビリティであり、
>どちらが主役になるかという議論は、ある意味でナンセンスなのだ
はい大嘘。
燃料電池車が圧倒的シェアを獲得しないと、水素ステーションの採算が取れない
新車開発にかかる莫大なコストも回収できない
>どちらが主役になるかという議論は、ある意味でナンセンスなのだ
はい大嘘。
燃料電池車が圧倒的シェアを獲得しないと、水素ステーションの採算が取れない
新車開発にかかる莫大なコストも回収できない
31: 2016/11/27(日) 10:06:11.63 ID:UdH6MVO3
もっと積載能力の大きい車にならんのかなー
ハリアーとかカローラワゴンみたいな感じに
ハリアーとかカローラワゴンみたいな感じに
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1480205342/
コメント
コメント一覧 (18)
加速は抜群、2tの車重ながら上り坂もグイグイ登る
EVみたいに連続フルアクセルでの極端な電池の減少に怯える事もない
走行中はゴボコボとか、普通の車ではしない音が出るけれども、エンジン音に比べたら非常に静か
MIRAIでも通常の高級車より静か、もう少し遮音を高めれば超高給車になれる
サス・ボディも良く出来ている
市販水素自動車1号とは思えない完成度
近くに水素ステーションがあれば欲しいと思った
太陽光でも風力でもとにかく作れるときに発電して貯めておけばいいのが日本向きだと思うが、石油利権が潰そうとしてるとも思う。
いつまでも日本がATMであって欲しいアメリカもそうかも。
米「これからEVで商売するからくれぐれも邪魔すんな?(恐喝)」
トヨタ「ハァ、そーすか( ア ホ く さ 、いつでも潰せるなコレwww )」
トヨタぐらいの世界規模の企業じゃなきゃとてもこんなことはできないだろうし。
今からでも遅くないからそういう仕様にしろよ。
プリウスPHVから転用できるだろ。
※5
CNGタンクも必要だから、普通乗用車ではハイブリッドにするのはスペース的に無理じゃね?
製鉄所の副生水素を使うつもりらしいよ。
これだけで年間300万台分の供給を確保できるようだけど。
ただ、水素の問題点は運搬方法。
液化するのに天然ガス以上に無駄なエネルギーを使うし、ガス管に流せないし。
だから、製鉄所で副生水素をメタンに改質すればいいんだよ。
炭素源は産廃のCO2を使えばいいし。
メタンならガス管に流せるから、既存のインフラが使える。
従来のCNG車もそのまま走れる。
正に当時と同じで「エンジンその物は出来上がってるけど実用化に足る完成度ではない」って状況だから
あとは情熱と費用だけの問題なんだよね。
このまま歴史に埋もれさすには余りに勿体ない存在だ・・・
夏場はともかく冬場の酷寒場所ではで路面に排水されたら路面凍って危ない気がするんだけど。
台数普及したらなおさら排水が増えるし。
理屈はあってるけど何も蛇口みたいな勢いで排水される訳じゃ無いよ。
基本的にはガソリンエンジンと同じ構造だからエンジンは発熱するし大部分は気化して排気される
それに真冬だからって常に雪が積もってる訳では無い夜積もっても日中には溶けるしそのまま夜を迎えれば同じ事。
これじゃ水素エンジンだけを語ったみたいに見えるw
水素電池も同じで排水はされるけどタラタラしたたる程度だから
いずれであっても道路コンディションを壊すような物ではない。
水素ロータリーはCNGでもガソリンでも走るから、実用化も時間の問題じゃないの?
※14
それな。
厳密にはエンジンその物よりは主に燃料の積載方法で難航してるらしい。
そこで研究が滞って断念した企業もある。
知っての通りガソリンより更に発火力が高いし注入方法や量の確保、安全基準を満たすタンクの素材や
配置も考えなきゃ行けないから結構面倒臭いらしい。
なるほど。
素材はミライと同じものを使えば解決するだろうけど、問題はスペースの確保と配置方法か。
マルチフューエル車の大きな課題だよな。
バスやトラックならさほど困難ではないんだろうけど。
日野やいすゞと提携して大型車から試験を始めるのもありかもな。
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※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※