1: 海江田三郎 ★ 2016/04/22(金) 12:29:13.91 ID:CAP_USER.net
http://www.asahi.com/articles/ASJ4Q3DYLJ4QUTIL00B.html
三菱自動車が軽自動車4車種の燃費試験データを不正に操作していた問題で、
国土交通省は国による燃費試験の方法を見直す。石井啓一国土交通相が22日の閣議後の記者会見で
明らかにした。同省はこの日も同社技術センター(愛知県岡崎市)に立ち入り検査し、不正の全容把握を目指す。
同省によると、車を販売する前に国が性能などを確認する従来の「型式認証制度」では、
燃費試験に使うデータをメーカーからの自主申告に頼っていた。三菱自は燃費を実際よりもよく見せるために
このデータを意図的に処理して提出し、国の試験で高い評価を得ていた。
同省は、データをチェックする仕組みが不十分だと判断し、さらなる確認方法を検討する。
具体的には、メーカーがデータを算出する際に実施するデータ測定試験の実績値の提出を求めたり、
データ測定試験の一部に国の検査員が立ち会ったりすることが考えられるという。
石井氏は、車両欠陥を隠したりリコール(回収・無償修理)が大幅に遅れたりした三菱自の過去の不正行為にも言及し、
「同社のコンプライアンスに対する基本的な姿勢に疑問を持たざるを得ない」と批判。購入者に対して買い取りも含め、誠実に対応するよう求めた。
三菱自動車が軽自動車4車種の燃費試験データを不正に操作していた問題で、
国土交通省は国による燃費試験の方法を見直す。石井啓一国土交通相が22日の閣議後の記者会見で
明らかにした。同省はこの日も同社技術センター(愛知県岡崎市)に立ち入り検査し、不正の全容把握を目指す。
同省によると、車を販売する前に国が性能などを確認する従来の「型式認証制度」では、
燃費試験に使うデータをメーカーからの自主申告に頼っていた。三菱自は燃費を実際よりもよく見せるために
このデータを意図的に処理して提出し、国の試験で高い評価を得ていた。
同省は、データをチェックする仕組みが不十分だと判断し、さらなる確認方法を検討する。
具体的には、メーカーがデータを算出する際に実施するデータ測定試験の実績値の提出を求めたり、
データ測定試験の一部に国の検査員が立ち会ったりすることが考えられるという。
石井氏は、車両欠陥を隠したりリコール(回収・無償修理)が大幅に遅れたりした三菱自の過去の不正行為にも言及し、
「同社のコンプライアンスに対する基本的な姿勢に疑問を持たざるを得ない」と批判。購入者に対して買い取りも含め、誠実に対応するよう求めた。
まとめサイト速報+
2: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:30:14.18 ID:k4zN/hur.net
今さらだけどね
3: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:31:36.69 ID:G8g0jLsS.net
国も悪い
5: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:36:43.92 ID:OF2LouN9.net
これ他社の飛び火しそうだから火消しに動いたな
そのうち燃費性能一斉に下げて公表し直すつもりだろ
ひでえ
そのうち燃費性能一斉に下げて公表し直すつもりだろ
ひでえ
8: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:41:07.50 ID:bske8S+W.net
>>5
これな。
これな。
25: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:16:34.38 ID:udhouogN.net
>>5
絶対みんなやってるよなw
絶対みんなやってるよなw
6: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:38:35.87 ID:kIeFpzq4.net
WLTC(新たな国際燃費計速モード)の導入は2018年からだよな
それに合わせるのかな
それに合わせるのかな
57: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 16:31:25.15 ID:qIGSkAg5.net
>>6
まるでタイミングを仕組んだような不正告発だな
まるでタイミングを仕組んだような不正告発だな
7: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:40:05.15 ID:BQ+Jdnr6.net
トヨタ「余計な事しやがって」
9: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:43:25.15 ID:Yd65h4w2.net
日本だけ実態に即してない糞試験
実際の燃費に近い海外基準に合わせろよ
実際の燃費に近い海外基準に合わせろよ
27: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:28:55.74 ID:bghUDrxm.net
>>9
導入予定のWLTC(Class3)だと、
平均時速が約1.5倍,アイドリング比率減少等、日本の実態から乖離しますがよろしいか?
(それでも試験値はほぼ同水準になるのが面白い)
導入予定のWLTC(Class3)だと、
平均時速が約1.5倍,アイドリング比率減少等、日本の実態から乖離しますがよろしいか?
(それでも試験値はほぼ同水準になるのが面白い)
10: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:44:52.63 ID:fYl4JmRy.net
国交省も同罪だろ。犯人をかくまっていながら、善人ぶりしちゃって。
11: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:45:44.88 ID:JO1HQoTl.net
WVの時もそうだったけど、当局って無能だよな
何のために検査してんだか
何のために検査してんだか
13: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:48:47.54 ID:tUspZDTu.net
フィットとかアクアも国が検査して欲しい。
不正が無いかどうか心配だ。
不正が無いかどうか心配だ。
14: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 12:53:06.53 ID:MZHOWBrh.net
イタチごっこかな
17: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:04:52.33 ID:MZHOWBrh.net
地域差(坂道が多いとか)、走り方(とにかくブイブイやりたがるとか)、
そういうのもあるから、「統一基準」なんて、そもそも無理なんだろう。
だから延々と議論を続けて、ちっとも定まらない。
そういうのもあるから、「統一基準」なんて、そもそも無理なんだろう。
だから延々と議論を続けて、ちっとも定まらない。
36: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 14:05:51.71 ID:ZTTarCNV.net
>>17
とはいえカタログ燃費は実走行燃費と乖離しすぎて参考になんないから
これを機になんとかしてほしいわ。
とはいえカタログ燃費は実走行燃費と乖離しすぎて参考になんないから
これを機になんとかしてほしいわ。
19: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:06:37.77 ID:zLf1AZJY.net
国を動かす三菱自工
21: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:10:11.93 ID:3euUl/CF.net
今までザルだったのが不思議
24: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:15:06.93 ID:CucHjtZy.net
どこのメーカーももう燃費公表するのやめろよ
自分達で首絞めてるようなもんだろ
自分達で首絞めてるようなもんだろ
26: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:26:12.64 ID:OjKUJIrV.net
大体企業任せにしてるのがおかしい
29: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:36:48.56 ID:GHLoL+aO.net
自動車教習所にあるようなコースのでかいやつを作って走らせろよ
そこで何回か走らせて、平均値出せば、どこも文句言うまい
そこで何回か走らせて、平均値出せば、どこも文句言うまい
30: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 13:37:27.08 ID:SGR1tx86.net
なせフォルクスワーゲンの時にしないんだ?
43: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 14:50:00.97 ID:np0AKUis.net
燃費のいい車ほど実燃費剥離は大きくなるのは仕方ないけど
本当基準はなんとかならないものか
本当基準はなんとかならないものか
46: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 15:25:19.67 ID:e8crax6F.net
>>43
日本も2018年から世界基準のWLTC?だかに変更するってさ。
それまでは、JC08でWLTC併記
日本も2018年から世界基準のWLTC?だかに変更するってさ。
それまでは、JC08でWLTC併記
45: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 15:23:37.69 ID:68/jviJJ.net
アメリカ基準と違いすぎる日本基準がおかしい
47: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 15:27:11.69 ID:EMy78qD0.net
都内実走じゃないと意味無いがな
最低でもコースで同乗者乗せてエアコンはON。
0km~60kmのストップアンドゴーを1時間はやってみないと
実際の燃費がわからんぞ
最低でもコースで同乗者乗せてエアコンはON。
0km~60kmのストップアンドゴーを1時間はやってみないと
実際の燃費がわからんぞ
48: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 15:36:18.35 ID:UBdUAhR+.net
気持ちはわかるけど、都内と言ったって同じ場所でも
日によって交通量も信号で止まる回数も違うから、
説得力のある数字を求めると、何十回かの平均を求めたりという
ことになってしまう。だから止まった台の上で、ってなってしまう。
自分はドイツ車だけど、カタログ燃費と実燃費の差は
国産より明らかに小さい。これは誠実だからではなくて、
日本のJC08なんか意識せずに開発するから、JC08の値は低くなる→
結果的にjC08と実燃費の差が小さいというだけのことではないかと思ってる。
日によって交通量も信号で止まる回数も違うから、
説得力のある数字を求めると、何十回かの平均を求めたりという
ことになってしまう。だから止まった台の上で、ってなってしまう。
自分はドイツ車だけど、カタログ燃費と実燃費の差は
国産より明らかに小さい。これは誠実だからではなくて、
日本のJC08なんか意識せずに開発するから、JC08の値は低くなる→
結果的にjC08と実燃費の差が小さいというだけのことではないかと思ってる。
49: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 15:58:34.67 ID:pKmLM+Nv.net
どこも燃費詐欺やってるのになんで三菱だけ?
50: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 16:00:11.98 ID:e8crax6F.net
>>49
日産がまじめだったから。
日産がまじめだったから。
61: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 17:33:32.83 ID:Vj37rSY4.net
>>50
違う。
日産が自分で軽作りたくなったから三菱が邪魔になったので売った。
違う。
日産が自分で軽作りたくなったから三菱が邪魔になったので売った。
62: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 17:36:52.84 ID:e8crax6F.net
>>61
日産が軽自動車を欲しがっていたのは事実だが、日産は三菱から自動車部門を買ってくれと言われいた。
軽自動車部門だけ買っても良かったがゴーンは三菱負債額より多い金額で軽自動車部門の合弁会社を提案
日産から三菱への契約書に張られた付箋にはゴーンからのメッセージが
「自動車メーカーが減るのは寂しい、これは個人的なお願いだがランエボはできる限り続けて欲しい。」
という意味のメッセージが書かれていた。
日産が軽自動車を欲しがっていたのは事実だが、日産は三菱から自動車部門を買ってくれと言われいた。
軽自動車部門だけ買っても良かったがゴーンは三菱負債額より多い金額で軽自動車部門の合弁会社を提案
日産から三菱への契約書に張られた付箋にはゴーンからのメッセージが
「自動車メーカーが減るのは寂しい、これは個人的なお願いだがランエボはできる限り続けて欲しい。」
という意味のメッセージが書かれていた。
55: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 16:26:27.85 ID:XAsrYdxo.net
国毎に基準変えないといけない自動車メーカーに同情する。
小役人が自分の仕事を確保しようとしてるんかな
小役人が自分の仕事を確保しようとしてるんかな
58: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 16:59:58.62 ID:4wZX6INi.net
燃費なんて公開しなくてもいいって
排気量と車重とボディ形状でおおよそ見当が付く
排気量と車重とボディ形状でおおよそ見当が付く
59: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 17:08:15.71 ID:XtRnF50j.net
全部国がやりゃいいだろ
まともに調べる気もないくせに税金での補助はしてあげるんだからすげえな
ろくな役人がいねえ
税金がいくらあっても足りんわ
まともに調べる気もないくせに税金での補助はしてあげるんだからすげえな
ろくな役人がいねえ
税金がいくらあっても足りんわ
60: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 17:20:15.93 ID:uwrI/+eE.net
全車、環七で検査すればいい。
やっぱ、それは酷すぎるか。
燃費テストどこがいいかな?
やっぱ、それは酷すぎるか。
燃費テストどこがいいかな?
66: 名刺は切らしておりまして 2016/04/22(金) 19:10:12.76 ID:5XrL58BY.net
メーカーに実験やらせておいて
不正だ!激おこプンプンはずるいんじゃない
国交省がテストしてデータ発表すべき
不正だ!激おこプンプンはずるいんじゃない
国交省がテストしてデータ発表すべき
73: 名刺は切らしておりまして 2016/04/23(土) 00:00:12.37 ID:oBCostNR.net
>>66
国交省に車のテストできるような技術も知見も人材も予算もねえべ
国交省に車のテストできるような技術も知見も人材も予算もねえべ
76: 名刺は切らしておりまして 2016/04/23(土) 09:08:23.57 ID:xeugNCQq.net
都内の道路で計測しても意味ないよ
登録台数を見てもわかるように都内走ってる車は少ないんで
ほとんどの車は地方や郊外を走ってる
登録台数を見てもわかるように都内走ってる車は少ないんで
ほとんどの車は地方や郊外を走ってる
79: 名刺は切らしておりまして 2016/04/23(土) 09:23:52.95 ID:YlV9Vpm3.net
三菱だけ叩かれているけど、他もやっているんじゃねえの?
ちゃんと確認しろよ。
ちゃんと確認しろよ。
84: 名刺は切らしておりまして 2016/04/23(土) 11:02:29.50 ID:wZYMiapa.net
>>79
ほんとこれ
ハイブリッドとかCVT車とか軽自動車とか、いわゆる「エコカー」扱いされてるやつほどカタログ燃費と実燃費の乖離が酷いもんな
ほんとこれ
ハイブリッドとかCVT車とか軽自動車とか、いわゆる「エコカー」扱いされてるやつほどカタログ燃費と実燃費の乖離が酷いもんな
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1461295753/
コメント
コメント一覧 (51)
と叩く所までがセットです。
本気で手間のかかる仕事はしたくないああそうですか
殆ど売る気の無い燃費特化モデルの燃費をCMでメイン車種の燃費みたいにデカデカと謳うのも禁止しろや。
国交省じゃなくて消費者庁の仕事かもだが。
フィットもプリウスもどこもそうだろがよ。
「どうりで燃費が悪いと思いましたよ、ぷんぷん。」(主婦)なんて
インタビューがテレビに流れちゃうと三菱は痛手やね。
馬力書くときはパワーモード
これもむかつく。全部記載しろや。
これよく見かける意見だが、単純に数字の減り幅しか見てなくてパーセンテージで考えられてないだけじゃねえの?
30km/lが実走25km/lになったら大幅減に感じるが、割合としては6km/lが5km/lになるのと変わらんのだぞ?
外車も同じ条件でやればいい。
同じ方法で不正が無ければ一応比較は出来る訳だし。
試験特化の燃費車も作れないようにしてくれや
ランダムに選んだドライバーに一定時間乗ってもらってその平均とかさ
あとMTが明らかに不利な試験方法にしてるのはわざとだよね?
あれひどいぞ
エコカー減税もやて、ガゾリン税を下げればいいよ
普通一台でも乗ってたらそいつのカタログ燃費と比較してだいたいどのくらいか推測できるじゃん
もちろん色々ずれるだろうけど自分の乗り方の変数が加味されて下手な測定より正確じゃね?
そりゃ国中平地ばっかりならかなりの精度で実燃費出せるだろうが
燃料費がかかるのが嫌ならハイブリッドや電気自動車を積極的に選べばいいだけの話だし。
正直三菱乗ってないから不正についてはどうでもいいけど、燃費の測り方や記載の仕方には改善の余地は大いにあると思う。
全体通して測ると市民との使い方の差がどうしても大きくなるだろうから、例えば一般道と高速の記載を分けるとかね。
フル充電からはインチキ。
全然カタログ数値に近付かないからな
エンジンだけでは燃費は稼げないから車体のいろいろな部分で関係各所が努力しても何も知らない奴が想像で批判する。そんな奴に限って、コンビニでエンジンかけっぱなしで燃費悪いって言っちゃう。
100Lで何キロ走れたか併記して欲しいわ。
よって燃費が激変する非常事態が発生するわ
トヨタはG'sモデルで既にやっているけどな
俺のプリウスG'sは排ガス基準クリアシールがあっても、燃費基準クリアシール無いから
JC08の数値24.4km/Lの車で10kmの通勤でいっつも18~22km/L出るし、高速なら29km/L行くこともあるんだけど
その車で出る最高値って思えばいいだけなんじゃねーの?
メーカーが出したデータで計算しただけなんて
どんだけ手抜きしてたんだよ国は
メーカーだけ責められないだろコレじゃ
日本主導で新基準燃費測定方を作るって聞いた気がするけど。
不謹慎だけど。
と、自動車評論家も言ってたが実際それで出るんかねえ
ユーザーは期待以上の燃費が出て満足し
メーカーも無駄なプレッシャーと戦わずに済んで不正の動機付けが弱まると思う
排気量にもよると思うが。
アクアの37kmとアルトの37kmでは実燃費違うだろ。
パワーがある方が実燃費との差は小さいと思うが。
※22
それ最高値越えてんじゃねぇか!
実走行でも長時間渋滞にでもまきこまれなきゃ、
バッテリー空の状態で走るなんてまずねぇだろ。
三菱の燃費ルールを採用すれば他メーカーが良くなるだけで三菱が悪くなる事がない
賠償問題もこれで解決
彼らなら出せるって記録だから、世の中の人と乖離ができちゃう
同じ車でサーキット走ったら、プロは出せるタイムも一般人は出せない
だけどその車がそのタイムを出せるのは事実なわけじゃん?
でもこんなこと最初からわかってたことじゃないのか?って思うんだが
国の面子潰されたと言っても、サボってたのに逆ギレしたようにしか見えない。
一番燃費の悪い加速をモーターのみで行ってんだから、
燃費良いに決まってんだろ。
燃費の悪い加速のその時だけで効果はグンバツだろ。
問題だし、おっぴろげた日産やスズキがドイツで排ガス基準超えてる方が
燃費詐称より悪い気がするのに、何となく三菱の方が盛り上がるから話題
にならない日本の報道や世論の体質もフェアじゃないね。
スズキやホンダが低回転域から高トルク発生させるロングストロークエンジン開発してきているのに
三菱、日産はスクエアエンジンで性能曲線から違うしね。
メーカー色の違いだからしょうがないね。
カタログ燃費35キロの50プリウス(最新型)が、e燃費で25キロだし
7~8割の達成率(ekは6割だ!って取り上げられたけど、6割と7割ってそんな変わるか?)
三菱がやらかすと盛大に取り上げるのに、トヨタ日産その他がやらかしても全然取り上げないのは、やっぱり三菱のほうがスポンサー的にも取り上げやすくて、盛り上がるからなんだろうね
因みにトヨタは自分のトコに都合の良い検査してるので不正がある訳じゃ無いと思うんだ。
本田は分かんないけど世間的にはそんな数値要らん会社じゃまいか?速い車を作れば良い気もするが?
とか表記すればええんやな
という理屈もどうかなあ
道路事情も車速も違うだろう
甲州街道や環八なんて甘い甘い。あれはまだ信号の繋がりがいいしな。
都道で最も過酷な新小金井街道是政橋から清瀬市の志木街道連結部まで走らなきゃ意味が無い。
もしくは小金井街道の所沢市愛宕山~府中市八幡宿でもいいんだがな・・・。
(府中市内の新小金井は信号の繋がりが最悪、小金井市内に入っても貫井トンネル付近と茜屋橋で(ry
小平市に入って快適かと思えば鈴木町交差点~滝山南交差点で大渋滞が発生する事も。
ここを抜けて新小金井街道を一気に進もうとすると、また信号の繋がりが悪い。
清瀬市内でようやく快適なドライブ。)
(一方の小金井街道、府中市内は信号の繋がりが良いものの、武蔵小金井駅付近で渋滞。
これを抜ければ快適かと思えば、花小金井駅付近に400mの区間に6つの信号と踏切があり、全部バラバラに動く。ここの大渋滞を抜けるのに15分かかかる事も。その先も新青梅の交差点と清瀬駅の踏切渋滞、大型トラックによる渋滞もしばしば発生。)
JC08モードが実燃費だとそうなるってだけで、不正やってる訳ではないだろ。
まあやってるかもしれんが。
でも><税金倍になる・・・燃費良いのに税金あがるんだぜ。エコじゃないんだ
判ってるさ♪買い換えることがエコた゛って
ギアを指定するのはおかしい
コメントする
※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※