1: 海江田三郎 ★ 2016/03/16(水) 22:35:27.88 ID:CAP_USER.net

http://jp.reuters.com/article/volkswagen-emissions-court-cancel-idJPKCN0WI1OG


[ボーフム(ドイツ) 16日 ロイター] - ドイツの裁判所は16日、自動車大手フォルクスワーゲン(VW)(VOWG_p.DE)の
排ガス不正問題で、顧客が同社製自動車の購入をキャンセルしたいとして販売ディーラーを訴えた裁判で、原告の訴えを退ける判断を下した。

原告は、ドイツ西部ボーフムのディーラーでスポーツ多目的車(SUV)の「ティグアン」を購入したが、VWの不正により中古車として売却することができなくなったとして訴訟を起こしていた。

訴えに対し地方裁判所のインゴ・ストリーク裁判官は、自動車を製造したのは被告であるディーラーではないため、「義務を著しく怠った」罪には問えないと判断した。

原告弁護士は控訴する構えを見せている。



53: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 03:50:26.16 ID:01cKKU/3.net

>>1
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
む、酷い…。


2: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:37:53.53 ID:UtYCkTfM.net

これは酷い


3: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:44:32.97 ID:NjpbOmvC.net

ええええええええ


4: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:44:59.04 ID:CeKAjgsY.net

それが独逸の選択か


6: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:45:38.67 ID:tbAvooox.net

そりゃ、デラが造った訳じゃないけどさぁ・・・・。
怒りの矛先何処に向けりゃいいんだ?こういう場合。


7: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:45:58.86 ID:mkaa3XIZ.net

そりゃディーラーに言ってもしょうがないだろ
VW本社に言えよ


8: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:48:37.33 ID:uIJhQsxO.net

余程ヤバイ状況になるから裁判所がおかしな判断したんだろう。


10: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:50:46.74 ID:mkaa3XIZ.net

>>8
販売ディーラーに一体何の責任があるんだよ?




14: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:00:22.57 ID:uIJhQsxO.net

>>10
あんた、大丈夫か?
まずは誰と契約したか、わかっているのか?


20: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:14:42.48 ID:mkaa3XIZ.net

>>14
誰と契約しようが、契約元に落ち度がなければ責任は問えないよ


21: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:17:26.85 ID:Rg9+yl+C.net

>>20
錯誤無効とか瑕疵担保責任に基づいて契約解除とか債務不履行で契約解除とか無理なんか?


35: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:03:52.80 ID:FQWmJq+5.net

>>20
契約元がDと認識なんでしょ
契約者の認識が優先


36: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:13:27.42 ID:Q/UsmtNo.net

>>35
Dって何のことだ?


9: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:50:33.82 ID:9rU7Mndh.net

これ認めたらvwは確実に倒産するんじゃないか


11: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:51:56.02 ID:mkaa3XIZ.net

>>9
認めたらって販売ディーラー関係ないじゃん
不正をしたVW本社を訴えろよ


46: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 01:50:02.30 ID:+cnFFy2E.net

>>11
いやいや、取引関係は客とディーラーの間だけだから、
vw本社と客に取引関係はない。


12: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:52:33.94 ID:6TOk658m.net

客がディーラーを訴え、ディーラーがVWを訴えればいいんじゃね?


13: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 22:52:59.12 ID:4LmDeDwA.net

本社に引き取ってもらえ


15: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:03:20.53 ID:Z8bUV7rX.net

訴える相手はディーラーじゃなくメーカーだよな、普通の対応だと思う。


17: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:06:26.24 ID:fblquzUK.net

>>15
なんで、製造元(メーカ側)を訴えなかったのかが分からん。


62: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 08:47:56.86 ID:7bh5SM03.net

>>17
消費者が契約したのはディーラーだから。
裁判所が、ディーラーから消費者に賠償するよう判決を出せば、ディーラーがメーカーを訴えるだろうよ


18: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:08:57.06 ID:rHE8LYNK.net

顧客はディーラーを訴え、ディーラーが本社を訴える。これがスジ。


19: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:11:57.21 ID:Rg9+yl+C.net

毒ガスで喘息になりましたとか家が煤だらけとか言ってPL法で直接メーカーに損害賠償請求すれば良いんじゃね。PL法ってドイツにあるのか知らないけどw


22: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:18:08.08 ID:lOOijbCK.net

結局米国のように集団でメーカーに損害賠償を請求することになるんだろうな。


23: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:28:03.04 ID:VapWonsr.net

ディーラーもメーカーと全く無関係ってわけじゃないんだからいいんじゃね?


24: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:33:34.91 ID:JjlmzzJJ.net

嘘のカタログスペック見せて売ったのなら
店が悪いだろ
客はメーカーが嘘ついてるとか関係ない
店は嘘のカタログスペック出したメーカーを訴えろ


27: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:43:05.93 ID:mkaa3XIZ.net

>>24
>客はメーカーが嘘ついてるとか関係ない

単なる言いがかりだよ、それは
コンビニの弁当で食中毒を起こしたらそれを販売したアルバイトが悪いみたいな理論


30: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:52:10.78 ID:Z6u7Pv6K.net

>>27
コンビニの従業員であるアルバイトはこの場合、例にならんだろ馬鹿か?

コンビニの弁当で例えるなら、メーカーである下請けの弁当製造屋を訴えずに
販売社であるコンビニを訴えた訳で。


31: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:53:04.07 ID:jqOW2zQ4.net

>>27
アルバイトじゃなくてコンビニを訴えてるんだよ




33: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:57:19.99 ID:mkaa3XIZ.net

>>31
同じだよ。
コンビニは弁当の製造にタッチしてないのに訴えられる言われなどない
期限を過ぎて売ったというなら別だけどな
そもそも、販売した車自体は不正車ですらない
一体、何に対して責任を取れというのだ?


32: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:57:18.67 ID:otEmW6Cb.net

>>24
責任というのは「落ち度」がないと問えない
この場合、ディーラーにどういう落ち度があったかということが争点になってしまうので、
どう考えてもメーカーを訴えたほうが勝ち目があるだろ


26: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:39:17.40 ID:ZIAto4E+.net

わかんないけど普通にキャンセルすりゃいいじゃん
難癖付けずにさ
あとこれ客はディーラーと一緒にメーカーを訴えるべきであって、被害者ヅラ同士で殺しあってもメーカーが楽するだけだよ


29: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:47:36.46 ID:mkaa3XIZ.net

>>26
購入した車が不正車ならキャンセルでいいかもだけど
VFの不正で中古車として売却できなくなったという理由なら
ディラー側としては難しいな。
転売のことまでは知らんがなっていう。
まあ、そのディーラーが買い取ってあげればいいんじゃない?


34: 名刺は切らしておりまして 2016/03/16(水) 23:58:48.87 ID:i2J2XjD/.net

メーカーにキャンセル時の補償要求するか、売れないくなった分の値引き要求すりゃよかったのにな


37: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:19:02.68 ID:ZJ0fBAIp.net

ボロクソワーゲンに逆らうと消されるナチス国家に法治はムリだな


39: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:40:56.80 ID:qixLFBvw.net

製造責任は無いが販売責任がある。顧客から金銭を得れば責任が発生する。
商品が欠陥商品であったり、不正商品であることが明らかならば販売側は
製造側に掛け合う必要がある。VWもそのディラーも責任有りと言うことだろう。
顧客と最終的に直接取引があったディラーが窓口となって責任を取るべきだろう。


42: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:51:28.30 ID:Q/UsmtNo.net

>>39
販売責任というのは不良品を販売したら返品に応じたりすることであって
VWの評判にまで責任を問われるいわれはないよ
販売した車自体は不良品でも不正車でもなかったわけだからな


43: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:56:21.95 ID:eRe5YMOq.net

>>42
それ、前提が覆る話だな
原告が購入した「ティグアン」というのは不正ディーゼル車じゃなかったってこと?


40: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:45:06.65 ID:dSX9XQ7l.net

VWの不正はVWの経営者だけでなくドイツ政府もぐるだったんだろ
こんな裁判を起こしても勝てる見込みは無いだろ


41: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:49:38.39 ID:9XWpeouZ.net

ドイツの法律知らんけど、原告側が裁判戦略を間違ったってことだろ


44: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 00:57:55.26 ID:l4pLxBqk.net

製造物責任法は販売者にも責任が問われる。


45: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 01:09:12.60 ID:a9IafMHO.net

ディラー「が」売ったモノのスペック不足
責任は十分にある


47: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 01:58:27.69 ID:fZxerzPm.net

例えば、ビックカメラで商品買って、
それが不良品だとわかってもビックカメラで対応しなくていいよって事か。
めちゃくちゃだな。


49: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 02:23:54.74 ID:SEg6C6d4.net

これは長い目で見たらVWに損な話だぞ


50: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 02:43:55.92 ID:uym/X+fc.net

裁判所は社会的混乱が大きそうだと思ったら、法律通りには運用しないから。

要素の錯誤だって認めたらとんでもないことになる


51: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 02:46:13.53 ID:fZxerzPm.net

国家ぐるみ詐欺怖い。


52: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 03:00:59.02 ID:N2/uVatc.net

ディーラーじゃなくて「メーカー訴えろ」って事なのね。


54: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 04:43:21.70 ID:hbKLX1Su.net

恥ずかしいのか、妹夫婦が帰省してくるのにダンナの実家の別の車で来るようになった
外車は細かいところが使いにくいから二度と買わないそう


55: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 05:06:49.45 ID:6CERbsmR.net

ドイツ車とか騙された方が悪いんだよ。


56: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 05:24:37.06 ID:LgvtaQFi.net

教訓 ドイツ人は信用するな


58: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 06:31:36.95 ID:jurio9D9.net

ディーラーとしては、不正の情報を知らなかったんだから
そんなものを売らされてある意味被害者だろ
なぜ訴えられなあかんねん


59: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 07:34:56.88 ID:dmx9yTuk.net

VW擁護でこの司法判断はしないと思うぞ流石に
この判決でむしろ責任の所在はメーカーに絞られることになるじゃん


60: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 08:04:05.44 ID:0geS3ItT.net

さらっと読むと排ガスの不正仕様だった車が対象っぽく読めるが
全然それとは関係ないVWの車が対象っぽいな
原告のやりたい意味が分かんないから、書かれてない事情にディーラー側が将来はこのぐらいの下取りで~って言う常套句もあったから訴えたんじゃね?


61: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 08:13:22.58 ID:A+KpkJDn.net

スーパーで買ったものはスーパーに返品するだろ普通
そのあとでスーパーがメーカーにふざくんなすればいいだろ


63: 名刺は切らしておりまして 2016/03/17(木) 08:49:02.33 ID:7bh5SM03.net

>>61
分かりやすい例えだね


引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1458135327/