1: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 14:45:38.60 ID:I+gPbPye0.net BE:698254606-PLT(13121) ポイント特典
15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、事故後のバスのギアが
ニュートラルの状態だったことが、県警による車両の検証でわかった。
走行時、ギアがニュートラルの状態だとエンジンブレーキが利いていなかったことになる。また、
タイヤ痕には「横滑り」の特徴があり、県警はブレーキがきちんと利かない状態でカーブに入り、
高速のまま転落した可能性があるとみて調べている。
県警捜査関係者によると、フットブレーキなどの主要部品に目立った故障は見つからなかった。
国土交通省が20日に公開した監視カメラの映像では、バスがブレーキランプを点灯させながら
猛スピードでS字カーブを右に曲がっていく様子が映っている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160122-OYT1T50039.html
ニュートラルの状態だったことが、県警による車両の検証でわかった。
走行時、ギアがニュートラルの状態だとエンジンブレーキが利いていなかったことになる。また、
タイヤ痕には「横滑り」の特徴があり、県警はブレーキがきちんと利かない状態でカーブに入り、
高速のまま転落した可能性があるとみて調べている。
県警捜査関係者によると、フットブレーキなどの主要部品に目立った故障は見つからなかった。
国土交通省が20日に公開した監視カメラの映像では、バスがブレーキランプを点灯させながら
猛スピードでS字カーブを右に曲がっていく様子が映っている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160122-OYT1T50039.html
まとめサイト速報+
3: 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 14:47:23.57 ID:G/n1mek80.net
フィンガーシフトの特性を教わってなかったからだろ。
大型バスの運転経験浅かったらしいし。
大型バスの運転経験浅かったらしいし。
4: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 14:56:34.75 ID:4qiCWwLd0.net
なんて読むの
掌底?
掌底?
6: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 14:59:37.83 ID:I+gPbPye0.net
>>4
かくていうんてん
覚低走行
体調は正常で眠気などの自覚症状はないものの、注意力や集中力が居眠り運転状態の
程度まで低下した状態で車両を運転すること。
慣れ親しんだ道での漫然運転時や、渋滞中のノロノロ運転時、広大な一本道の運転時などで陥りやすい。
追突事故をはじめとする交通事故の3割から4割が、居眠り運転時や覚低走行時に起こるとされている。
かくていうんてん
覚低走行
体調は正常で眠気などの自覚症状はないものの、注意力や集中力が居眠り運転状態の
程度まで低下した状態で車両を運転すること。
慣れ親しんだ道での漫然運転時や、渋滞中のノロノロ運転時、広大な一本道の運転時などで陥りやすい。
追突事故をはじめとする交通事故の3割から4割が、居眠り運転時や覚低走行時に起こるとされている。
17: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:51:08.67 ID:d+2pI9/B0.net
>>6
ようは、ボーっとしてたってこと?
ようは、ボーっとしてたってこと?
21: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:14:05.79 ID:4qiCWwLd0.net
>>6
ああなるほど
得ろい事考えてる時みたいな感じか
ああなるほど
得ろい事考えてる時みたいな感じか
48: 名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:13:48.60 ID:/5+s1sxX0.net
>>6
慣れてないバスの運転でこの状態に入るものなのかね
慣れてないバスの運転でこの状態に入るものなのかね
5: 名無しさん@涙目です。(沖縄県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 14:57:29.86 ID:hEOsyWyE0.net
7: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:04:52.65 ID:a2o93E5/0.net
上りはこなしてるんだから居眠りじゃないんじゃないの?
11: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:18:05.03 ID:G7j9OMXd0.net
>>7
だから、覚低って
だから、覚低って
10: 名無しさん@涙目です。(高知県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:14:31.60 ID:t9nD/7Of0.net
全てのバスにドラレコ強制導入の法改正しる
12: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:18:49.28 ID:RXeX/ndX0.net
>>10
ドラレコじゃドライバーのアクシデントは防げないだろ
自動安全装置とかで強制的に運転コントロールしないと
電車みたいに自動停止できない巨大な質量の乗り物が
混合交通で好き勝手に走ってるのがおかしい
ドラレコじゃドライバーのアクシデントは防げないだろ
自動安全装置とかで強制的に運転コントロールしないと
電車みたいに自動停止できない巨大な質量の乗り物が
混合交通で好き勝手に走ってるのがおかしい
13: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:37:54.00 ID:HFLRqiw80.net
バスってエンブレ効かさないだけであんなことになんの?
15: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:47:04.17 ID:WYZ2Fs0+0.net
この検証おかしくないか
ぶつかった拍子にシフトレバーが動いてたまたまニュートラになったと違うか?
たぶん、ブレーキ踏んだままカーブに猛スピードで突っ込んだから滑ってアボーンなんだよ真相は
86じゃねーしマンガでもねーんだからそういう走りしたら死んで当然って話
運転がヘタかミスかどっちか
ぶつかった拍子にシフトレバーが動いてたまたまニュートラになったと違うか?
たぶん、ブレーキ踏んだままカーブに猛スピードで突っ込んだから滑ってアボーンなんだよ真相は
86じゃねーしマンガでもねーんだからそういう走りしたら死んで当然って話
運転がヘタかミスかどっちか
16: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:50:48.66 ID:j8CRo2BK0.net
ダブルクラッチに中間ガス 基本をしっかり叩き込まないと大型は転がせない フィンガーシフトのクセをカバーするほどまでステッキシフトで身体に覚え込ませろ
18: 名無しさん@涙目です。(三重県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 15:57:39.67 ID:8xB22mh30.net
ぼーっとしてしまうような道じゃないです
19: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:08:34.04 ID:Ylf4ZpYU0.net
ちゃんとハンドル操作してるのに?
26: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:39:59.37 ID:OTre31X10.net
バスってニュートラルだとリターダ効かないの?
27: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:43:39.57 ID:GxxQm4GV0.net
ボーッとしてたらニュートラルに入れずに、ギアそのままじゃないの?
28: 名無しさん@涙目です。(奈良県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:43:49.39 ID:TK2B0P5A0.net
この件で初めて『フィンガーシフト』ッて機構の存在を知ったわ
29: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:45:35.43 ID:qZvINjTV0.net
gifみたらわかるけどむしろめっちゃキレッキレの運転してたぞ
やっぱり故障じゃないだろうか
やっぱり故障じゃないだろうか
30: 名無しさん@涙目です。(富山県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:46:32.22 ID:Yty7X7Hq0.net
他のスレでは、エアで変速とかブレーキとか全部制御するから、エア関係の故障が怪しいってよ
飛行機みたいに複数の制御系列にしとけよ
飛行機みたいに複数の制御系列にしとけよ
32: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:55:13.45 ID:mWfeYUl2O.net
単なる故障か運転ミスだろこれ
今回の事故の原因が格安と結びつけるのは無理がある
今回の事故の原因が格安と結びつけるのは無理がある
38: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:01:35.54 ID:BCBAS1EG0.net
>>32
故障だと安価で仕事を請ける事で安全が犠牲になったと言われるだろうし
運転ミスだとすれば経験不足の人を安価で雇って安全が犠牲になったと
言われる。
結局は原因は格安って話に持って行くだろうよ。
故障だと安価で仕事を請ける事で安全が犠牲になったと言われるだろうし
運転ミスだとすれば経験不足の人を安価で雇って安全が犠牲になったと
言われる。
結局は原因は格安って話に持って行くだろうよ。
56: 名無しさん@涙目です。(関西・北陸)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:29:10.69 ID:mWfeYUl2O.net
>>38
結局最終的に格安=危険ってことで落着したいわけかマスコミは
何か裏がありそうだね
結局最終的に格安=危険ってことで落着したいわけかマスコミは
何か裏がありそうだね
33: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:55:15.94 ID:rZWAWRsN0.net
ブレーキ踏んでる
フェードするには早過ぎないかなあ
下って最初のコーナーだもん
アクセル戻ってないんじゃないかな
フェードするには早過ぎないかなあ
下って最初のコーナーだもん
アクセル戻ってないんじゃないかな
36: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 16:59:53.95 ID:ptvdYLxR0.net
6速から5速に落とそうとしたらギアが入らなくなったあわわわわだよ
41: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:03:52.39 ID:BCBAS1EG0.net
>>36
ギアを落とすも何も下りに入ってからは排気ブレーキだけで充分事足りるだろ。
排気ブレーキで間に合わなくなる状態にスピードが上昇した原因が何かだ。
ギアを落とすも何も下りに入ってからは排気ブレーキだけで充分事足りるだろ。
排気ブレーキで間に合わなくなる状態にスピードが上昇した原因が何かだ。
61: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:40:41.02 ID:Nz69VIPM0.net
>>41
そこで スロットル固着ですよ
スロットルが固着してるんで、当然排気ブレーキは機能しない
あわわとなってるうちに、下り勾配も合わさって速度が上がってしまい
ニュートラルにしてフットブレーキ も間に合わずに現場に至った
そこで スロットル固着ですよ
スロットルが固着してるんで、当然排気ブレーキは機能しない
あわわとなってるうちに、下り勾配も合わさって速度が上がってしまい
ニュートラルにしてフットブレーキ も間に合わずに現場に至った
64: 名無しさん@涙目です。(浮動国境)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 18:20:06.90 ID:y7tlhW010.net
>>61
昔ボロい4t乗ってた時に高速でなったことあるわ
あれマジこえーよ手で引っ張って戻したけど
昔ボロい4t乗ってた時に高速でなったことあるわ
あれマジこえーよ手で引っ張って戻したけど
43: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:06:15.42 ID:f6zBN5nK0.net
半寝のハンドル操作じゃねーよな
Nポジじゃ排気ブレーキのランプ付かないから
ちゃんとブレーキ踏んでるやん
ブレーキトラブル隠蔽する気だな
Nポジじゃ排気ブレーキのランプ付かないから
ちゃんとブレーキ踏んでるやん
ブレーキトラブル隠蔽する気だな
45: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:10:30.35 ID:knPFUzPQ0.net
>>43
ニュートラルでクラッチ踏んでないならリターダONにしていれば排気でブレーキランプは作動する
間違った知識やめて欲しいw
ニュートラルでクラッチ踏んでないならリターダONにしていれば排気でブレーキランプは作動する
間違った知識やめて欲しいw
49: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:16:36.76 ID:f6zBN5nK0.net
>>45
排気ブレーキは付かない
プロペラシャフトを直接制御するタイプのリターダー(電磁と流体)は付く
排気ブレーキは付かない
プロペラシャフトを直接制御するタイプのリターダー(電磁と流体)は付く
47: 名無しさん@涙目です。(長屋)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:13:44.34 ID:OIkAsHNs0.net
>>43
バスメーカーの工場で調査してるって事らしいけど。
整備不良なんかでもメーカーの印象悪くなるもんな。
あの世まで、死んだ運転手に持って行って貰いたいこともあるだろう。
バスメーカーの工場で調査してるって事らしいけど。
整備不良なんかでもメーカーの印象悪くなるもんな。
あの世まで、死んだ運転手に持って行って貰いたいこともあるだろう。
44: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:07:16.40 ID:KfkNmdao0.net
燃費節約のためにくだりではNにするとか言う奴居るけど
まさかバスでやらないよねぇ
まさかバスでやらないよねぇ
50: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:18:13.11 ID:vB8QHVpy0.net
フィンガーシフトをよく知らなかったってのが
一番つじつまが合うかもね。
一番つじつまが合うかもね。
70: 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 19:46:49.29 ID:uhdF9OmN0.net
>>50
前職で運転してたのがシビリアンやコースター、自家仕様の中型とかだったらフィンガー未経験の可能性あるね
前職で運転してたのがシビリアンやコースター、自家仕様の中型とかだったらフィンガー未経験の可能性あるね
51: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:18:46.99 ID:NfCxB9/O0.net
確かに映像見る限り、スピードオーバーでとっちらかってるしな。
運転手は一気に目が覚めて必死状態か
運転手は一気に目が覚めて必死状態か
52: 名無しさん@涙目です。(群馬県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:21:04.26 ID:rpRDBJQi0.net
フィンガーなら事故の衝撃か救助者が当たったりでNの位置に戻ったんだろ
ダンプや中型貸切を長い事をやってたんだぞ
慣れてないからとか馬鹿かお前等
ダンプや中型貸切を長い事をやってたんだぞ
慣れてないからとか馬鹿かお前等
54: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:22:19.48 ID:j8CRo2BK0.net
排気ブレーキ(バタフライ式 日野は一部ギロチン式)
エンジンリターダー(圧縮開放ブレーキ)
電磁式リターダー
流体式リターダー(トレーラーヘッドに多い)
もう大型車の講習みたいだな
エンジンリターダー(圧縮開放ブレーキ)
電磁式リターダー
流体式リターダー(トレーラーヘッドに多い)
もう大型車の講習みたいだな
55: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:27:06.07 ID:jpJIBbQx0.net
タコグラフはスピードだけなの?
もし回転数まで分かるなら、ニュートラルになってたかどうか分かると思うよ
もし回転数まで分かるなら、ニュートラルになってたかどうか分かると思うよ
57: 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:29:17.22 ID:fcKLpcIY0.net
なんでこんな未熟で運転技術のない判断力の鈍った底辺臭漂うおっさんに真冬の深夜の碓井バイパス運転させるんだよ
58: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:32:01.52 ID:mqY4kLy00.net
知らんかった
バスのギアレバーはただのスイッチなのか
バスのギアレバーはただのスイッチなのか
59: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:33:21.35 ID:vB8QHVpy0.net
>>58
そゆこと。
な、フィンガーだと全ての符号が合うだろ。
そゆこと。
な、フィンガーだと全ての符号が合うだろ。
63: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 17:42:05.30 ID:F+/I26HC0.net
ここが落し所というわけか
闇だな
闇だな
65: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 18:39:08.99 ID:KdPcp9Fn0.net
後ろで渾身の屁をこかれて意識が遠のいたんだろ
動画を2日に渡って解析したが、これが真相
動画を2日に渡って解析したが、これが真相
67: 名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 18:54:28.93 ID:eiWpQWIO0.net
ブレーキまともに踏めないほどパニクってたんだろ
あんだけハイスピードコーナリングをかくていでできるかよアホw
あんだけハイスピードコーナリングをかくていでできるかよアホw
68: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ 2016/01/22(金) 19:07:33.18 ID:SvsYvo2S0.net
上りでアクセル踏み込んでた
下りにさしかかったけどアクセルが何かに引っかかって戻らない
そのまま加速
フットブレーキだけじゃアクセルに勝てない
ニュートラルにして駆動力断ち切る
時すでに遅く転落
ショックでアクセルの引っかかりは外れ
いくら調べても原因は闇の中…
下りにさしかかったけどアクセルが何かに引っかかって戻らない
そのまま加速
フットブレーキだけじゃアクセルに勝てない
ニュートラルにして駆動力断ち切る
時すでに遅く転落
ショックでアクセルの引っかかりは外れ
いくら調べても原因は闇の中…
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1453441538/
コメント
コメント一覧 (39)
元凶は国の規制緩和 すべてはこれから始まった
兎も角アクセルペダルが戻ってこないという意味で言いたかっただけだろ
生存者の中で本当の事を言いたいけれど、口封じにでもあっているのだろうか?
疑問が多い事故だね。
バスの中って案外眠れないし、生存者の中には必ず真相に近いことを知ってる乗客がいると思う。
旅行するならバスじゃなくて電車だな。
報道でもどんな運転だったか聞かれて答えてる映像出てたのに見てないのか・・・
ニュートラルに入ったのは事故った衝撃だと思う
坂道でニュートラルに入れるバカはいない
ちゃんとハンドル操作もしてるから故障の可能性が高いんじゃないかね
コスト削減で運転手の賃金だけじゃなく整備もまともにしてなかったんじゃね?
最近の大型バスのギヤはスピードが出ている状態でローギヤに入れる際、エンジンが高回転になるのを防ぐために自動でニュートラに留まるよう制御されている
そのような制御を知らなかった経験の浅い運転手がエンブレを効かせようとしてローギヤに入れてニュートラ状態になった可能性が高い
怖すぎ
前職は日勤のようだし、家族構成も不明の65歳。
よっぽど自己管理が出来ないと夜勤は厳しいはずだよ。
体力のある若い人だって夜勤は大変なんだから。
登り峠はなんとかクリアして、頂上に出たところで強い眠気が出たのかもしれない。
そりゃ疲れて当然だろ
だって生存者の話だと
もう一人運転手いたのに、そいつ仕事せずにお爺さんに全部押し付けてたんだろ?
ひとりで不慣れな夜間バスなんか運転してたらこうなって当然だよ
あれ見て運転手の覚低運転は無理あんだろ
ATしか乗れない阿呆には分からんだろうけど
普段からMT運転していれば、脳が学習して深く考えなくても手足が動いて適切なギアに入れるよ
ニュートラルになったのが事故の衝撃による可能性、故障や操作ミスによりニュートラルになった可能性、深く調査・検証してから初めて推測すべきこと。
生存者は事故について何か語っているの?
若干、白バイがバスに突っ込んで警察が捏造した事件を思い出した。
旅行会社、整備会社、車メーカーに過失があったとしても、一番の弱者のドライバーに責任押し付けて、はいおしまいにはして欲しくない出来事だ
自殺願望や乱暴運転の実績が無い限り、ドライバーも被害者でしょうに
運転ミスがあったとしても、教育のお金をケチった企業のミス
間違いやすい操作系や、故障の可能性があるなら、整備やメーカーにも過失はある
メディアも騒ぎまくってるのかも知れんが、社長の嘘泣きみたいのは映さんでいいから、原因が誰かではなく、何故起きたかが知りたいんだ
この件を運転手に原因があるということにしたいのではないか
動画見ればドライバーは事故回避しようと必死なように思えるんだが
リターダのS/WがONになる条件が揃ってなかったのかな?
まぁそもそもニュートラルで下ってると確定したわけではないけど
曲がろうとはしたけど曲がりきれなかった。操作はしていた
初めて通るコースだったっけ?なら覚低じゃないと思うんだけどな
やっぱフィンガーシフトとエア切れとかが可能性高いと思うけどなぁ
今まで中型とかしか運転してなかったみたいだし慣れてなかった可能性は高いと思う
ほんと大学生かわいそうだわ
ブレーキ全滅でもそこまで加速しない
考えられるのはアクセルが開状態で固定された場合くらい
そう考えるとニュートラルに入れた理由も頷ける
アクセルの故障か運転手の故障で踏み込んだままになったのかどっちかはわからないが
たのは運転手なんだから、車体が故障とかしていない限り運転手が一番悪いことに変わりない
バス業界が変わらない限りこれからも事故は起きるぞ
エア切れはすごい警告音がするから生存者の証言が頼りになりそう
このまま運転手が悪いで終わらせる→真相究明が曖昧に→今後の事故防止に正しいフィードバックがなされない
事故調査の目的は犯人探しじゃない
コメントする
※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※