1: ライトスタッフ◎φ ★ 2013/10/18 18:11:31

米の自動車サイトAutomotive Newsによると、トヨタの役員であり、ドライブトレーン
技術領域長でもある嵯峨宏英氏が、今後のトヨタ車のパワートレインについて「ターボ
チャージャーの使用を控え、排気量の大きなアトキンソンサイクルエンジンを使用して
いくべき」と話したと伝えている。

トヨタは、ターボチャージ付きエンジンに多額の投資をしているが、嵯峨氏はターボ
チャージ付きエンジンが今後、トヨタ車のスタンダードになるとは思っていないようだ。
というのも同氏はターボチャージ付きエンジンを、「より良い世界を作る"技術だと
確信していないから」だという。

では、トヨタが"よりよい世界を作る"技術と考える今後のアトキンソンサイクルエンジン
とはどのようなものか。それは、「吸気バルブの閉じるタイミングを、ピストンが圧縮
工程に入ってからにすることで、圧縮比よりも膨張比を大きくし、熱効率を高めて燃費
を向上させたエンジン」だという。さらにこのエンジンを「低回転から優れたトルクを
発揮する電気モーターを搭載したハイブリッドシステムと組み合わせ、より高効率化を
図る」ということだ。

VWやBMWを始めとしたメーカーが、ターボによってエンジンのダウンサイジング化を
積極的に進めている現状の中、トヨタのこの試みにはこれからも注目していきたい。

◎トヨタ自動車(7203) http://toyota.jp/

http://jp.autoblog.com/2013/10/17/toyota-doesnt-like-turbos-going-with-larger-atkinson-cycle-engines/

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59: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 19:22:23 ID:u+Y55bnI

>>1
まぁ、トヨタの歴代ターボエンジンはカスばっかだもんな

3Sも7Mも2JZもカスエンジン
そりゃエスティマやハリアーみたいにモーターをターボ代わりにするほうがいいわな


285: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 09:54:47 ID:E2Ruajd8

>>1
遅閉じミラーはバルブの隙間を空気が往復二回通るのとシリンダー内の熱を吸気側に戻すのが効率悪そう、
ハイブリッドもストップアンドゴーと低速域でしか効率上がらなくて単位時間あたりの燃料消費が大きい高負荷域では単なる重石、
所詮ポジショントーク、サラリーマンは大変ですね。


364: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 13:34:51 ID:C9N1WVEc

>>1の発言の背後にあるのは熱効率の向上。レシプロエンジンや燃料電池など使って、
どれだけ効率的に燃料を動力に変換できるかを競う争いだ。ターボは筋が悪くて主流には
ならないと考えているのだろう。さて10年後にはどこが覇権を握るのやら?


2: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:12:52 ID:0YWEbyAg

F1もターボになるんだけど。


18: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:31:12 ID:+HJbI3cT

>>2
ホンダ殺しで廃止したターボが復活だもんな
胸熱


27: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:38:21 ID:BgL0WLnz

>>2
ホンダがターボエンジンでF1を制圧していた頃
ホンダの商品ラインナップにターボはほとんど無かったから
そこら辺は話が別なのかも


627: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 09:46:31 ID:UXxR6NcN

>>2

モーターレースファンって、やっぱり日本には少ないんだな
ホンダのターボエンジンは、WTCCやBTCCにとっくに投入してるよ
F1なんて別に必要ないっつーの


6: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:18:47 ID:6pVIvwYk

まーたガラパゴス化するのか


65: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 19:28:26 ID:dsg+1yM3

>>6
ガラパゴスはEUメーカーなわけで
小型ターボが主流になるわけがない


7: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:19:12 ID:HE3Hc5dv

世界を席巻した日本のタ-ボ技術
F1のエンジンが日本製品の独壇場になった一昔を知ってる?

露骨なルール変更されたけど


15: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:28:07 ID:inONzJEX

>>7
その露骨なルール変更はそのエンジン屋にとっては実はどうでもいいことだったんだけどなw


33: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:46:11 ID:6Jtt22dD

>>7
そしてホンダはルノーにかなわずF1から逃げ出した


67: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 19:31:10 ID:zImT0HD7

>>33
V6で加給もルノーのアイディア


76: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 19:47:19 ID:vEkJZC7f

>>33
WECオースティン戦、トヨタに23秒差で優勝したアウディ2号車はレース途中でゼッケン灯が切れたにもかかわらず不問にされた、トヨタがバーレーン戦でゼッケン灯が切れた時は即座にピットストップさせられたのに。
欧州主催のレースは最近こんな身勝手なのばっかしだろ?


762: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 16:30:08 ID:EmQJy8JP

>>33
白人様が勝つことが前提のレースだからな。
参戦してる時点で空気読めてない。


83: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 20:02:04 ID:HUzhpTGU

>>7
あれは楕円ピストンがダメになったからでは?
ターボ馬力戦争時は、BMWが1500PSクラスで、
ホンダはそれを下回る結果だったとか。
BMWのエンジニアがホンダエンジンを解析して落胆したとか何とか。


247: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 07:41:20 ID:kpOyY6LC

>>7
知ってるぞ。
当時のホンダの関係者がターボ禁止について、ターボにはまだまだ可能性がありそうなのに
禁止は残念みたいなことを本に書いてたのも。
最近ターボが再び注目されてきてその言葉を思い出した。


705: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 13:20:44 ID:Qo1TreC4

>>7
やはりレースのノウハウは日産が上だなと染々思ったよ。
エンジン屋と違うなw
ゴーンてのが嫌だが。


707: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 13:23:08 ID:9I3W5uAa

>>705
同意。「日産はマツダや三菱より下」というツダと三菱関係者やオーナーらしき
カキコもあるが、V36やGTRの出来をいる限り、日産は生きてるな。HVが評価されない
世界市場では、むしろFF系のマツダやホンダより長生きするんじゃないかとさえ思う。

ルノー次第だが。


717: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 13:33:40 ID:ZLkuVbpb

>>707
まあ、今の日産はコストカットとゴーンが私物化でやる気がない感じだよなあ。
優秀なエンジニアはルノー本社に引き抜かれたし。


24: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:33:47 ID:ZPyIlp7Q

う~ん…
何も新し事言ってないな。
ターボは高くなるからやりたくないって言ってるように聞こえる。
高膨張率エンジンは力ないからHVにしないと同しようもないよね。

ちなみに船舶含む産業用の高効率エンジンは皆ディーゼルターボだよ。


29: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:40:59 ID:h1fCPfVA

>>24
パワーを必要とするのは発進時で、あとはだらだら流すだけだから
発進はエネルギーを貯めた電気モータ駆動というのは
理にかなってる。


31: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:45:05 ID:ZPyIlp7Q

>>29
そうだね。
ターボにも同じことが言えるんだよね。
必要な時だけ回したい。
電気ターボじゃ駄目なのかなぁ…

蓄電池は重くなるから、回生+キャパシタはどうだろうね。


99: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 20:29:33 ID:YrDOZTRT

>>24
船舶等産業用は等速回転だから排気加給が効率いいだけ
自動車用は有効トルク発生回転域を広くしないとダメだから効率はおちる
ひたすら高速走り続けるような欧州的な使い方だと向いているけど、国内
のように低速で発進停止繰り返すのが増えるならHVの方が効率がいい

>>31
ターボは排気圧利用するから効率が上がるだけで、動力から発電すると
効率が悪くなる それなら普通のターボの方がマシ

>>46
アルミは製造時に大電力を使うので環境負荷が大きい


28: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:40:58 ID:CLV3x6ki

まあ走りを売りにするようなメーカーじゃないからな。
おばちゃんのお買い物クルマならターボ+自動MTは過剰だわ。


34: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:46:16 ID:OIi3WOhb

ターボは、オイル交換サイクルが早いのが嫌だね。


37: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 18:51:43 ID:YvIbG+85

>>34
ターボはそういうのあるが消費者のコスト増加は購入時には見えにくい
メンテを手抜きすれば寿命も短くなる(メンテすればたいしたことなくなってきている)

まあターボはダウンサイジングでの軽量化による燃費改善効果も大きい
開発費をかけずに手っ取り早く結果を求めるならターボだわな


46: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 19:00:18 ID:h5zUn7If

>>37
気筒数減らさないと軽くならないよ
ターボチャージャー重いもん
あと、大衆車メーカーで出来る範囲の軽量化は実は大して燃費に影響無かったりもする
アルミボディー化で200kg軽量化とかなら別だけど


81: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 19:59:12 ID:ifLg66pw

低排気量ターボなんて、ダルイよ。どうやってもレスポンスの差は
消せていない。極端に小排気量にするから高速追い越しや、多人数乗車
の山越えでターボの良さは皆無だし。

ある程度の排気量のNA+HVの方が初動も快適。

ドイツ車の低排気量ターボ → 燃費が良い、新時代の車
トヨタが同じ事をすると → レスポンスがダルイ、高速で使えない車

こんな風に評論されてしまうんだな。


115: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 20:45:48 ID:BeK/Ynfr

>>81
ある程度の排気量って言ってもトヨタのHVのアトキンソンエンジンって、大体同排気量NAエンジンの2/3もパワーでないでしょ?
せいぜい2500なら1800相当、1800なら1200相当、1500なら1000相当の力しかない…
20&30プリウスを乗り継いでるんだけど、アトキンソンサイクルじゃない普通のNAの2000や1500を積んでくれた方がストレス少ないし、
実燃費は上がるし税金変わらないか下がるしいいのに…っていつも思う。
プリウスのエンジン…ポルテより非力で回しても伸びないからね‥(´・ω・`)次のセダンはプリオンでいいんじゃないかと思ってる。
いやむしろプレミオが5ナンバー維持してHVならプリウス要らないなあと思う。HVじゃなくても08モード20km超ならプリオンでいい。


178: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 22:39:16 ID:lFS4sMIc

誤 : 「ターボ化の波には乗らない」
正 : 「ターボ化の波には乗れない」


182: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 22:54:24 ID:XFICh7eg

>>178
世界じゃDCTが主流になりつつあるけども日本はCVTだもんな


189: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 23:05:24 ID:YrDOZTRT

>>182
世界の主流のATはトルコンだよ
小型車でDCTなんて壊れやすいトランスミッション積んでるのが
一部の欧州車だけなんだが
大排気量のDCT搭載車って高級スポーツカーだけだし
まぁFITがHVでDCT搭載したが、あれが耐久性上げる一番の解決かもね


260: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 08:28:21 ID:xjZfnOe8

>>189
じゃあトルコンDCTを開発したらどう?
半クラ制御が不要になるw


193: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 23:10:14 ID:9hMc31se

>>182
世界の主力はCVTだよ?
DCT リコール 中国 ぐぐるとでてくる糞システム
日本だけだよ DCTをありがたがるのはww


191: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 23:07:53 ID:2ODn2+fr

スーパーカブを見ればわかる

ターボはいらない。


194: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 23:10:14 ID:AhoYSE32

ターボ vs DOHC


196: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 23:13:59 ID:KxxpmytF

>>194
また懐かしい例えをw


197: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 23:14:00 ID:ThOwbxmW

アトキンソンがダメって訳でもないけど

リッチにストイキなレシプロも前提だと
正直、意味無いよねぇ


226: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 02:25:10 ID:s+D6bCNP

エンジン本体は物凄く安く作れるらしい。
軽だとエンジンよりCVTユニットのほうが高いんだって。
ターボもかなり高いと聞いた。ピンきりだとは思うけど。

トヨタ流の考えとしては高価なターボの代わりに大排気量エンジンのほうが安いってことなんだろう。
もちろんターボ車はメンテに気をつける必要があるからユーザーにもメリットは有ると思う。

このあたりはマツダの考え方に近いね。


251: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 07:44:55 ID:2CjRFwEx

>>226
なんか記事を読んだ感じじゃ、大排気量エンジンというか…
あれっすな、VTECとかMIVECみたいな感じじゃないかな?

エンジンはひとつなんだけど、酸素の入量と着火点を変えてやることで
トルク重視型(モーター補助>速度伸び型(高圧縮遅着火、に切り替えてやったりして
トルクに幅を持たせてやって、大排気量エンジンのような「感覚」で乗れる車を目指すって事のようっすな


255: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 08:10:02 ID:BzjDMaad

>>251
水平対向セダン(2L・直噴・HV)でそれが出ると良いな。
0-100が6秒台、街中でプリウスより速い猿走り。

Cセグの低重心GTセダン。


229: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 04:51:24 ID:BAGaA4hJ

一方、俺はターボ車しか乗らなかった


259: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 08:27:19 ID:sE0mZxWl

技術力ないからターボ化出来ないんだろ、つかトヨタってエンジン設計自社でしてないだろ。
アトキンソン何てトルクがスカスカで何がいいかわからんわ。


261: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 08:43:21 ID:2CjRFwEx

>>259
いやいや、今じゃWRCと言えば「スバル」だけど
かつてはトヨタ一強だった時代もあるんだよ?車用ターボの技術は勿論有る

…けど、多分アレっすな
どうあっても「ハイブリット技術」の系譜は途絶えさせないぞ、と
トヨタの意地みたいなもんでしょう


273: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 09:09:32 ID:CfduHiVB

>>259
逆やで
海外メーカーはエンジン開発の技術力が停滞してるからターボに
頼ってるのよ


264: 名刺は切らしておりまして 2013/10/19 08:49:43 ID:znl0P6Eh

アトキンソンサイクル+ターボ+モーターのHV出せよ
上り坂で失速するプリウスのせいで大渋滞なんだよ


637: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 10:29:52 ID:KivzSB7U

1997年、トヨタが初代プリウス発売から16年経過。
HVは過渡期の技術の筈が20年近く続いている。

燃料電池車、電気自動車は普及せず、
20年先もHV、PHVが続くと予想。

GM、フォード、ダイムラーは、HVを過渡期技術と軽視し、
今日に至るもトヨタに遅れ。

HV推進の決断が大きかった。
以上は結果論ですが。


638: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 10:34:19 ID:WJY4gl86

>>637
トヨタは頑張ってると思うわ


641: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 10:37:30 ID:IIwyRRvg

>>638
> >>637
> トヨタは頑張ってると思うわ

アメリカであれだけ叩かれてめげなかったよね。
根底にはデータの裏付けの自信が有ったんだと思うけど。


643: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 10:40:32 ID:KivzSB7U

>>641
トヨタ叩きの狙いは、PHV技術をはき出させるため、
という陰謀論がありました。


645: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 10:42:45 ID:WJY4gl86

>>641
GS450H試乗したけど、よくできた車だった
HVなんかいつ回生してるかわからんかんじだったし、
加速は楽しいし


701: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 13:10:11 ID:BXtBGzbM

>>637
化石燃料が消えない限り電気自動車は無理だな


745: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 15:12:54 ID:QADVLS2v

アトキンソンサイクルエンジンって何?


746: 名刺は切らしておりまして 2013/10/20 15:23:19 ID:rIDQ0E0e

>>745
空気を圧縮する量より、膨張する量を多くしたエンジン
爆発のエネルギーを作るための空気と燃料は減らして、爆発のエネルギーは長く取り出せるようにした

見かけの排気量よりパワーが出ないけど、熱効率が良いのが特徴

という理解でいたけど、間違ってたらごめん


179: 名刺は切らしておりまして 2013/10/18 22:41:46 ID:o2vAQbU9

世界で一番有名なアトキンソンはこいつね
no title


引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382087491/