1: Ψ 2015/10/09(金) 14:47:14.17 ID:FYvlETUL0.net
今回の件はVWによる悪質な不正であって、ディーゼルエンジン自体に罪はない。それでも「イメージの悪化で一部の消費者がディーゼル離れを起こすだろう。
そしてその逆風をマツダも受けてしまう」(独立系ファンドマネジャー)というのが株式市場の冷徹な見立てだ。
しかし、マツダにとっては風評被害と言える。実はマツダとVWのディーゼルエンジンは構造が大きく異なり、マツダには不正をする動機がほとんどない。
少し技術的な話になるが、簡単に言うとマツダのエンジンは、排ガスの汚染物質そのものが少ない。
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンより燃費が良く加速も力強い。一方、窒素酸化物(NOX)や粒子状物質(PM)といった大気汚染につながる物質が発生しやすい欠点がある。
VWは検査時だけ排ガスの処理装置が正常に作動するという不正ソフトを搭載していた。処理装置を正常に作動させなかった場合、燃費が改善したり、
走行性能を良くしたりする効果があるとされる。
しかし、マツダのディーゼルは、そもそも排出するNOX処理装置を搭載していない。燃料燃焼時の圧縮比を低く抑えて燃料を均質に燃やす独自技術を開発し、
不完全燃焼時に発生するNOXを減らすことに成功した。「排ガスを浄化する」のではなく、「排ガスの汚染物質を減らす」という、1段階上の技術革新だ。
その結果、マツダは排ガスの後処理装置がなくても各国の環境規制をクリアしている。
そしてその逆風をマツダも受けてしまう」(独立系ファンドマネジャー)というのが株式市場の冷徹な見立てだ。
しかし、マツダにとっては風評被害と言える。実はマツダとVWのディーゼルエンジンは構造が大きく異なり、マツダには不正をする動機がほとんどない。
少し技術的な話になるが、簡単に言うとマツダのエンジンは、排ガスの汚染物質そのものが少ない。
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンより燃費が良く加速も力強い。一方、窒素酸化物(NOX)や粒子状物質(PM)といった大気汚染につながる物質が発生しやすい欠点がある。
VWは検査時だけ排ガスの処理装置が正常に作動するという不正ソフトを搭載していた。処理装置を正常に作動させなかった場合、燃費が改善したり、
走行性能を良くしたりする効果があるとされる。
しかし、マツダのディーゼルは、そもそも排出するNOX処理装置を搭載していない。燃料燃焼時の圧縮比を低く抑えて燃料を均質に燃やす独自技術を開発し、
不完全燃焼時に発生するNOXを減らすことに成功した。「排ガスを浄化する」のではなく、「排ガスの汚染物質を減らす」という、1段階上の技術革新だ。
その結果、マツダは排ガスの後処理装置がなくても各国の環境規制をクリアしている。
2: Ψ 2015/10/09(金) 14:48:12.87 ID:FYvlETUL0.net
欧州ではVW以外のメーカーも排ガス検査の不正をしているのではないかという懸念が渦巻いている。
マツダは低圧縮という独自技術で環境規制を乗り越えているだけに、こうした懸念は筋違いといえる。
だが、株式市場の反応などをみていると、この事実はあまり知られていないようだ。
「広島という地方に本社を置き、モノづくりに全てを注ぐ愚直で地味で真面目な企業像」(マツダ関係者)を、
ある意味では誇りにしているマツダだが、控えめな姿勢ばかりではディーゼル敬遠の流れにのみ込まれかねない。
技術面での違いと優位性を声高に主張していく必要がある。
場合によっては逆風を追い風に変えることもできる。ディーゼル車は欧州でエコカーとして市民権を得ており、今後も一定の需要が確実にある。
「VWの車は買いたくないが、ディーゼル車は欲しい」という消費者をマツダが取り込めるかもしれない。
実際、欧州では既にVWの顧客の奪い合いが始まっている。
VWの不祥事のあおりをそのまま受けてしまうのか、それとも災い転じて福となすのか。
今回ばかりは控えめな姿勢ではなく、したたかな販売と広報の戦略が求められている。(奥貴史)
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXMZO9261247008102015000000
マツダは低圧縮という独自技術で環境規制を乗り越えているだけに、こうした懸念は筋違いといえる。
だが、株式市場の反応などをみていると、この事実はあまり知られていないようだ。
「広島という地方に本社を置き、モノづくりに全てを注ぐ愚直で地味で真面目な企業像」(マツダ関係者)を、
ある意味では誇りにしているマツダだが、控えめな姿勢ばかりではディーゼル敬遠の流れにのみ込まれかねない。
技術面での違いと優位性を声高に主張していく必要がある。
場合によっては逆風を追い風に変えることもできる。ディーゼル車は欧州でエコカーとして市民権を得ており、今後も一定の需要が確実にある。
「VWの車は買いたくないが、ディーゼル車は欲しい」という消費者をマツダが取り込めるかもしれない。
実際、欧州では既にVWの顧客の奪い合いが始まっている。
VWの不祥事のあおりをそのまま受けてしまうのか、それとも災い転じて福となすのか。
今回ばかりは控えめな姿勢ではなく、したたかな販売と広報の戦略が求められている。(奥貴史)
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXMZO9261247008102015000000
まとめサイト速報+
3: Ψ 2015/10/09(金) 14:49:07.20 ID:iHpdbi8U0.net
はい
4: Ψ 2015/10/09(金) 14:50:03.21 ID:uvLgYpu80.net
欧州の曲がった細い道をスポーツカーとして走るのにちょうどいい、米国では道幅が広く他のがでかいので
5: Ψ 2015/10/09(金) 14:51:24.69 ID:WbzilpvD0.net
ディーゼルエンジンっていう仕組み自体に疑義が生まれちゃったからな
きちんとやってるやってないに関わらず
ディーゼルに全賭けしてきたマツダはもうあかんよ
きちんとやってるやってないに関わらず
ディーゼルに全賭けしてきたマツダはもうあかんよ
9: Ψ 2015/10/09(金) 15:01:50.68 ID:rV1tTKTYO.net
>>5
全賭けなんてしてねーだろ
全賭けなんてしてねーだろ
6: Ψ 2015/10/09(金) 14:59:12.25 ID:mBFooE9e0.net
世界のマツダ!
今週だけで含み益がすごいことに!
今週だけで含み益がすごいことに!
7: Ψ 2015/10/09(金) 15:00:09.54 ID:YkKNaRq70.net
ディーゼルエンジン自体に罪はない?
いや、ガソリンに比べて明らかに異物が多い。
経年劣化も考えれば環境が悪くなるのは当然。
いや、ガソリンに比べて明らかに異物が多い。
経年劣化も考えれば環境が悪くなるのは当然。
8: Ψ 2015/10/09(金) 15:01:07.18 ID:Yeg+qlyi0.net
世間 おまえもか
マツダ 別物 ←今ここ
世間 こっちがいい 次
マツダ 別物 ←今ここ
世間 こっちがいい 次
10: Ψ 2015/10/09(金) 15:02:32.98 ID:1A+XMSQ00.net
株式市場の反応などをみていると、この事実はあまり知られていないようだ。
思惑通りにマツダの株価が上がってないからって、なに言ってるんだよ。
思惑通りにマツダの株価が上がってないからって、なに言ってるんだよ。
12: Ψ 2015/10/09(金) 15:06:21.41 ID:rV1tTKTYO.net
>>10
マツダ株めっちゃ上がってるじゃん
マツダ株めっちゃ上がってるじゃん
11: Ψ 2015/10/09(金) 15:04:47.57 ID:E3gYjIN10.net
欧州の大都市圏の大気汚染、
これがどうやらディーゼル排ガスが大きく影響してるらしいので、
VWは別として、ここまで排ガス規制してるのに汚染源になってるということで
欧州で一気にディーゼルエンジン自体に逆風が吹くかもしれないね。
あいつら昨日までの事を簡単にひっくり返すからな。
これがどうやらディーゼル排ガスが大きく影響してるらしいので、
VWは別として、ここまで排ガス規制してるのに汚染源になってるということで
欧州で一気にディーゼルエンジン自体に逆風が吹くかもしれないね。
あいつら昨日までの事を簡単にひっくり返すからな。
13: Ψ 2015/10/09(金) 15:16:41.60 ID:V6Pb91/70.net
マツダすんごおおおい
14: Ψ 2015/10/09(金) 15:19:15.98 ID:iFLDkJIm0.net
低圧縮な分、正直にパワーは落ちるのとアメリカの規制はパスできていない。
17: Ψ 2015/10/09(金) 15:52:56.21 ID:lfpg//s+0.net
>>14
米の件は知ってるけど米の規制を
クリアしたディーゼル車はあるのかな?
マツダが出来ないのに他所のメーカーが
出来るの?
米の件は知ってるけど米の規制を
クリアしたディーゼル車はあるのかな?
マツダが出来ないのに他所のメーカーが
出来るの?
15: Ψ 2015/10/09(金) 15:25:28.90 ID:MgQB/W1k0.net
マツダがんばったよな
知らずに乗るとガソリン車と区別つかないレベルだよ
知らずに乗るとガソリン車と区別つかないレベルだよ
16: Ψ 2015/10/09(金) 15:50:36.15 ID:5C01+lnd0.net
幾ら技術が凄くても世間に知られないと、技術者の自己満にしかならない
18: Ψ 2015/10/09(金) 15:52:59.10 ID:a3Xvkm7a0.net
マフラーの内側指でこすっても全然汚れがないよ
マツダのディーゼル 音も静か 匂いもガソリンエンジンより臭くない
マツダのディーゼル 音も静か 匂いもガソリンエンジンより臭くない
19: Ψ 2015/10/09(金) 15:54:49.14 ID:0l+ByzOE0.net
じゃあ、マツダのディーゼルをV.W社に売り込めばいいじゃん
21: Ψ 2015/10/09(金) 16:38:45.04 ID:awEyt7qa0.net
アメリカの規制通過してから言えよ
22: Ψ 2015/10/09(金) 16:57:35.13 ID:uoOzSJmN0.net
お~マツダの株!この1ヶ月で2割上がってるw(^o^)
23: Ψ 2015/10/09(金) 17:01:36.65 ID:xj2NGkDV0.net
地味にフィアットも凄い
24: Ψ 2015/10/09(金) 17:06:00.99 ID:CLd25lY90.net
ル・マン24時間レースを制した唯一の国内メーカーだし、ロータリーエンジンの
会社だし、ハイブリッドとか変な物くっ付けずにやってる企業だからな
会社だし、ハイブリッドとか変な物くっ付けずにやってる企業だからな
25: Ψ 2015/10/09(金) 17:09:43.41 ID:zUUwrKoj0.net
他社が不正を働いたのはパワーの低下を嫌ったから
マツダのディーゼルはクリーンだが他社に比べて馬力は低い傾向がある
もちろん実用上まったく問題無いレベルだが
今後はフィーリングとパワーを磨いていってほしい
マツダのディーゼルはクリーンだが他社に比べて馬力は低い傾向がある
もちろん実用上まったく問題無いレベルだが
今後はフィーリングとパワーを磨いていってほしい
27: Ψ 2015/10/09(金) 17:33:20.06 ID:6dZ0NdtR0.net
空を飛べないのにスカイアクティブはまずいだろ。
28: Ψ 2015/10/09(金) 17:35:56.35 ID:05ZGTQOh0.net
アメリカの場合は軽油自体が高くてメリットがなく精製自体も良くないらしい
その分きついだろうからアメリカは無理じゃないかな?
その分きついだろうからアメリカは無理じゃないかな?
29: Ψ 2015/10/09(金) 17:51:37.93 ID:FZoAzsTs0.net
アメリカ人はディーゼル嫌いで軽油もガソリンより高い
触媒追加すればアメリカ基準もクリアするらしいけど
値段が高くなるから不人気のディーゼルは売れないって判断だってさ
触媒追加すればアメリカ基準もクリアするらしいけど
値段が高くなるから不人気のディーゼルは売れないって判断だってさ
30: Ψ 2015/10/09(金) 18:14:24.09 ID:6CWkHfzB0.net
トヨタのクリーンディーゼルは本物だけど
VWのは偽物だったんだろ
VWのは偽物だったんだろ
31: Ψ 2015/10/09(金) 18:49:02.29 ID:rEYzEM5RO.net
株が暴騰してるやんけ、暴落したら責任とれんのか?
32: Ψ 2015/10/09(金) 19:20:11.32 ID:7xsc0FsU0.net
VWに交換して搭載できたら天下取れるジャン
33: Ψ 2015/10/09(金) 21:23:18.27 ID:z8IoradY0.net
アメリカのディーゼル規制がえらい強いのは、つまりディーゼル車パスでアメリカ国内では売りたくないってこと
ディーゼルが主体の欧州車が入ってきてフォードの売り上げが下がったら困るから無理難題を押し付けた
VWは空気を読まずにアメリカに適合した(笑)ディーゼルを売ってしまったのが悪かった
ディーゼルが主体の欧州車が入ってきてフォードの売り上げが下がったら困るから無理難題を押し付けた
VWは空気を読まずにアメリカに適合した(笑)ディーゼルを売ってしまったのが悪かった
34: Ψ 2015/10/09(金) 21:25:27.57 ID:z8IoradY0.net
そんな中で今度はマツダがアメリカでディーゼル売ったら・・・
去年からアメリカでディーゼルを売ると言っておいて出さんのはそういうのもあるのかも
去年からアメリカでディーゼルを売ると言っておいて出さんのはそういうのもあるのかも
35: Ψ 2015/10/09(金) 21:28:39.07 ID:didYcjxB0.net
ロリータエンジン最高だよな
36: Ψ 2015/10/10(土) 01:15:22.79 ID:ixDPgIJB0.net
もともと規模が小さくて生産力も限られてるから、チャンスをいかせない
平常運転だろう
平常運転だろう
37: Ψ 2015/10/10(土) 01:35:11.54 ID:Nj0uVfgtO.net
日本市場で売上伸びてるのマツダだけだ
海外含めるとスバルがガンガン伸びてる
後は三菱は欧州でPHEVが好調
トヨタは台数は伸び悩みしとるが純利益を伸ばしてる
日産とホンダが元気ない、マツダは新しいコンセプトのディーゼル、スバルは水平と安全性と走行性能、三菱はPHEV
トヨタは下請けイジメ他は新しい技術や優れた技術が評価されてるんだろう
海外含めるとスバルがガンガン伸びてる
後は三菱は欧州でPHEVが好調
トヨタは台数は伸び悩みしとるが純利益を伸ばしてる
日産とホンダが元気ない、マツダは新しいコンセプトのディーゼル、スバルは水平と安全性と走行性能、三菱はPHEV
トヨタは下請けイジメ他は新しい技術や優れた技術が評価されてるんだろう
26: Ψ 2015/10/09(金) 17:16:28.66 ID:9MZpa+JK0.net
まずアメリカの規制適合をとることだな。
ユーロ6はそれより甘いから、ヨーロッパで売る場合、
アメリカ規制適合は大きなセールスポイントになる
せっかくのチャンスだから大きく動いてほしい。
ユーロ6はそれより甘いから、ヨーロッパで売る場合、
アメリカ規制適合は大きなセールスポイントになる
せっかくのチャンスだから大きく動いてほしい。
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1444369634/
コメント
コメント一覧 (81)
ただアメリカの規制が厳しいだけじゃなく、アメリカの軽油は硫黄の含有率が高いんじゃ無いのかな?
175馬力だけどトルクのお陰で気持ちいいぐらいに加速するし前のってたガソリン車よりきれいに回る。ロータリー乗りがNAと間違えるほどだし
実走行テストをした結果マツダよりも三菱のほうが優秀なんですけど!
マツダが褒められるなら、三菱はもっと褒められるべきだと思います!
VWはもちろんメルセデスやBMWよりも
このまま世界シェアを伸ばして欲しい
それがマツダ。株式市場関係者の冷徹な目は正しい。
試験方法及び結果が技術情報になってない
ゴミのお祭り情報に踊らされないようにね
>知らずに乗るとガソリン車と区別つかないレベルだよ
いくらなんでもそれはねーよw
耳鼻科にいって耳掃除してもらってこい。
ロータリー乗りをいきなり出しても、なんの説明にもならんだろう…
それはそうと
>幾ら技術が凄くても世間に知られないと、技術者の自己満にしかならない
いや世間に知らせるのは営業や広報の仕事だし。そこらが自己満の仕事するから認知されないんだろ?
普通にガソリン車でいいでね?
トヨタと提携組んだからその内マツダからもハイブリッド出るんじゃないかな。
個人的にはディーゼルと水素ロータリーで頑張ってほしいけど
むしろハイブリットのような過渡期バレバレのもので儲けようとするトヨタは糞だ
数年後、別のものでハイブリットから乗り換えさせようとするから商売が汚い
マツダだってその方面に行かなきゃならない
こんな推し記事なんて、今までの外車記事と同じやん
他社のディーゼルは高い圧縮比のために古い鋳鉄ブロック使ってたり、アルミでもブロックの厚さを多めに取ってるが、マツダのディーゼルはガソリン車並み
そのへんが30万km40万kmになった時にどう出るのか
日本の一般ユーザーには余り関係ないが、タクシー需要とか、長距離をガンガン走る欧州のユーザーなら気になるところだろう
普通に耐久試験位メーカーでやってると思うんだけど
クリーンだろうとディーゼルなのは変わらん。
自社製ならそのレスも納得出来るが、トヨタの劣化版のせてドヤるツダオタw
やっぱりツダオタの異常なまでのマツダあげみているだけで
マツダはやはりいらんし、誰にも勧めたくないな。
販売されて何年たったんだよ、ソースなんてあるわけねーだろ。
構造やら今までの出たネガで判断して言っているだけだろ
それにメーカーのやっている試験ですべて解ればメーカーも苦労しねーよ
そういう意見も言えない聞かない、言えばアンチなのか?
※21
ツダスレってこういうくせーのすぐ湧くよな
なんでこいつ開き直った上に逆ギレしてんの?
あれは新世代技術の総称なのに
個人的にはスカイアクティブ6ATが素晴らしいと思うんだが
そしたらCO HCが増えそうなもんだけど、そこらへんもクリアしてるっていまの技術すごいな。別にマツダ信者じゃないけど詳しく知りたくなった…かも
そんなこと言ったらガソリン自動車でさえ乖離が酷いってのが現実なんだから、そっちも道連れになるぞ
試験自体は確実に見直されると思うが、ディーゼルだけが不利になるということもありえない
まぁ、時間が経てばまたディーゼルも盛り返すでしょ
現にマツダの株価は上がってるようだし
いや、数字を見る限りそうでもない
今まではむしろ圧縮比が高すぎて状況によっては圧縮工程中にノッキングが起こりかねないので、ピストンが上死点を通り過ぎていくらか下降したタイミングで燃料を噴かなければならなくなることもしばしばだった
そうすれば当然、実質的な圧縮比は額面以下になってしまう
一方のSKY-Dは圧縮比が下がった関係上、ピストンが上死点に極力近くにあるタイミングで燃料が噴けるので、14:1というカタログスペックを恒常的に発揮できることになる
もちろん理想的な状況下で実現し得る最高値で比較したら不利なんだろうけど、そんな数字に意味があるのか?という話だね
物理的な限界でいったらそりゃ劣るだろうけど、タクシーのLPGエンジンが70万kmとか平気で持つんだし、たぶんきちんと整備してれば30万km、40万kmくらいは持つんじゃないの?
バスやトラック用と違って乗用車用ならかかる負荷だって小さいだろうし
メーカーの発表を鵜呑みにすれば「ガスを空気ときちんと混ぜることで、より多くの燃料を完全燃焼させる」という仕組みらしい
つまり今まではNOx、CO、HCになっちゃってたものをしっかりCO2にして吐き出しているってことなんだろう
その後、見事世界カーオブザイヤー受賞したのに、全然CMを流さない上に、受賞については最後に控えめに表示するだけ
どこまでも謙虚、動かざる事山の如し、それがマツダの宣伝クオリティ・・・
その自分の理屈に当てはめるなら、低い圧縮率だからブロック強度はいらんわな
ツダオタが心底嫌いだからつい口が悪くなったは。
1度試乗してみてくれ
日常でこれ以上のトルクはいらんと思うぞ
直4の2.2リッターで175馬力出ていて最大トルクを2000回転ほどで発揮、となれば全く
問題ない出力だべ?一体何と比べてるの?
なるほど、ってことは空気過剰率も従来のディーゼルとは変わってくるのかな?(それとこれとは違う?)
でも噴射時期や噴霧状態の改良を加えても、燃焼状態が良ければよい程CO HCは減少して、むしろNOxは増加するって根本的な部分は変わらないんじゃないかなー。でもEGRはついてなんだよね。これでも一応自動車関係の学生だからこんどマツダの講習会あったら聞いてみようかな。
さらに進化させるなら、元々を綺麗にすれば現状の後処理を追加すれば簡単
元々を少しだけ綺麗にしただけが現状のマツダ。
マツダが後処理装置で進化に対応するのかと思っていたが
開発中の次世代型スカイアクティブも後処理無しなんだとか
従来のディーゼルエンジンでは
空気中Nがエンジン内で過剰空気分圧で燃焼されるからOがいっぱいくっついてNOxになるんだよ。
マツダのスカイディーゼルは低圧縮比を実現した。
低圧縮比の圧縮って空気が主だから、この値を小さくするっていうのは、
過剰空気分圧が低くなるとイコールなのね。
つまり、マツダのディーゼルエンジンは根本からNOx低減がなされているんだねぇ。
NAに間違えるほどディーゼルっぽさがないということ。
音ガー音ガーっていう人いるけど乗せると気付かないよ?むしろ巡航中はガソリン車より静かだし
それよりロードノイズが大きいんだけどね・・・
物理的に、ディーゼルはガソリンエンジンレベルまでNOxやPM排出量を下げることが難しい
確かにマツダのディーゼルは他のディーゼルと比べて優れていることは事実だが、ガソリンエンジンに比べたら環境汚染物質や健康を害する物質を排出している事は否定しようがない
運転しているヤツだけ気づかないの?w
まわりのみんなは気づいているよww
ディーゼル化とマツコネで終わった。
先月、最後のオイル交換にディーラーに行ったら、予約は一杯だったけど
ディーゼルの点検車両が1台も無くてワロタ
既存の客が誰も買い替えてないw
もう買っちまったから、そうでも思わなければやってられんか?w
トヨタ以外のメーカーはみんな下請け殺ししてるのに
それは悪くないのか流石だな
そもそも今までの自動車工学で言われたディーゼルの特性が間違ってた所から端を発した今回のマツダの技術
遮音とかご存じない?
アクセラとかアテンザにHVがすでにあるだろ。
ただただ軽油で27km/Lをたたき出す燃費だけが購入理由だしwww
日本のディーゼルの規格と技術の方が遥かにレベル高いのに事実まで曲げる。
デザインや質感も分かるがマツダの内装のレベルの高さにまで文句付けるキチガイっぷり。
コスパコスパと気にして選んだクソ安タイヤのせいで、
ロードノイズとかもろもろで聞こえなくなるから、何のっても同じさ…
ディーゼルを育ててる意義があるのだ
ディーゼルは終着点ではない
マツダ、三菱、トヨタは風評被害に負けず頑張ってくれ。
困難に直面してこそ伸びるのが日本企業らしいやん。
乗ったことないんだろうな。
それよりガソリン車並に軽量化して欲しい。サーキットで使いたい。
ディーゼルが無くなったら世の中大変なことになるな。
ディーゼルエンジン叩いてる奴は、きっとナビもHDDが一番だと思ってる。
ヤン坊マー坊の天気予報でも見て寝ろ
マツダ車も排ガスを実測したらアウトだったって記事があったじゃん
あれは釣りだったの?
言ってる奴は現物乗ったことすら無いな。
MTだったらアクセル踏まずにクラッチ繋いだだけでエンストせずに発進できるって言うのに。
あとまた性懲りも無くknswが最新のベストカーでマツダを欧州ディーゼルと比べてディスってたぜ。59Pな。
あいつ明らかに言ってることおかしいだろ!!マツダがアメリカにディーゼル出そうとしたときのエピソードも露骨に馬鹿にしてるし、おまけにGとDの価格差が他と大差ないとかそもそもの欧州勢との価格差完全に無視して持論展開する始末。
VWの事件は忘れて完全に開き直って欧州持ち上げちゃってる。どう考えても人間としておかしいだろw
まぁアンチなんだろけどいちお答えてやるわ
あれは実働とテストの値に差があるってもんで
プリウスがJC08でリッター37kmと銘打ってるけど実際はリッター25km程度
差があるテストはどうなのさって記事
まぁVW()の40倍の誤差は駄目だけどね
クリーンディーゼルのビアンテでオートフリートップとか胸熱
コメントする
※荒らし対策に「削除・NGワード・一時的な承認制」を行い対応しています。※
※関係ない皆様にはご不便をおかけして、申し訳ありません。※