1: 海江田三郎 ★ 2015/10/07(水) 09:00:33.93 ID:???.net
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11837.html
世界的な一大スキャンダルに発展している独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車の排ガス不正問題に、
自動車業界全体が神経をとがらせている。VWの不正行為が自動車メーカー1社による暴走というよりも、
長期間にわたって不正を見抜けなかった「仕組み」にも問題があると見られているためだ。すでに欧米当局などは、
ディーゼル排ガス試験方法を厳格化することの検討に入っており、VW以外の自動車メーカーにも影響が及ぶのは必至だ。
VWは排ガス規制を逃れるため、ディーゼルエンジンを制御するECU(電子制御ユニット)に、
当局による検査を検知すると有害物質の排出量を大幅低減するソフトウェアを搭載していた。自動車の排ガス検査は、
回転するローラーに自動車のタイヤをのせて路上走行状態を再現できる「シャシーダイナモ」と呼ばれる測定装置で検査される。
VWはこの仕組みを悪用。一定の速度やハンドルが固定されるなどの条件をソフトが検知すると、排出ガス低減装置が
フルに稼動して有害物質の排出量を低減する。通常走行の場合、この機能が働かずに有害物質の排出量が増える。
VWの不正が発覚したのは、NPOであるICCT(国際クリーン交通委員会)が米ウエストバージニア大学に
ディーゼル車の排ガス検査を委託したのがきっかけだ。同大が2013年に実際の路上を走行させて排ガスを検査したところ、
「パサート」などのVW車で基準を最大で40倍上回る窒素酸化物(NOx)の排出量が検出された。
これを受けて同大は米環境保護局(EPA)に通報、VWは「複数の技術的な問題」としか説明しなかったとされる。
EPAは納得せず、VWと約1年間にわたってやり取りを続けてきた。最終的にはEPAがVWに対して、
明確な説明がない場合は新型車の認証を認めないと通告、これを受けてVWは不正なソフトの搭載を認めた。
VWグループ全体で、不正なソフトを搭載したモデルは全世界で1100万台に及ぶ。この不正なソフトをディーゼル車へ
の搭載を決めたのは2005年から06年頃で、08年に米国で実際に販売開始したとされ、長期間にわたって不正は見逃されてきた。
不正に手を染めた理由
VWが企業存亡の危機にも陥りかねないリスクを冒してでも不正に手を染めた理由は何か。
米国販売のてこ入れをするため、もしくは排ガス基準をクリアしながら燃費を少しでも向上するためとの見方もあるが、
不正ソフトを搭載した車両はドイツで280万台、英国、フランスなどの欧州各国や韓国などアジアでも販売されている。
世界的にも最も厳しい米国の排ガス基準をクリアするために排ガス機能をフル活用すると、排ガス後処理装置が壊れるためでは、
との見方もあるが、VWが不正を行っていたのは最新の規制であるユーロ6対応ディーゼルエンジンの一世代前のユーロ5対応のもので、
ユーロ6対応ディーゼルエンジンには不正なソフトを搭載していないと明言しており、技術的に遅れていたとはいい難く、
現時点で真相は明らかになっていない。
また、VWのエンジニアは不正がここまで大問題に発展すると認識していなかったのではとの指摘もある。
現在の自動車は電子化が進み、ECUによって排ガス量や燃費などを一定の範囲なら自由にコントロールできるようになっている。
VWが犯した不正は、他の自動車メーカーでも「やろうと思えば簡単にできる」(自動車メーカー開発担当役員)手法だ。
このため、VWの問題発覚後、BMWやダイムラー、マツダが相次いで「不正は一切行っていない」という異例のコメントを公表している。
世界的な一大スキャンダルに発展している独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車の排ガス不正問題に、
自動車業界全体が神経をとがらせている。VWの不正行為が自動車メーカー1社による暴走というよりも、
長期間にわたって不正を見抜けなかった「仕組み」にも問題があると見られているためだ。すでに欧米当局などは、
ディーゼル排ガス試験方法を厳格化することの検討に入っており、VW以外の自動車メーカーにも影響が及ぶのは必至だ。
VWは排ガス規制を逃れるため、ディーゼルエンジンを制御するECU(電子制御ユニット)に、
当局による検査を検知すると有害物質の排出量を大幅低減するソフトウェアを搭載していた。自動車の排ガス検査は、
回転するローラーに自動車のタイヤをのせて路上走行状態を再現できる「シャシーダイナモ」と呼ばれる測定装置で検査される。
VWはこの仕組みを悪用。一定の速度やハンドルが固定されるなどの条件をソフトが検知すると、排出ガス低減装置が
フルに稼動して有害物質の排出量を低減する。通常走行の場合、この機能が働かずに有害物質の排出量が増える。
VWの不正が発覚したのは、NPOであるICCT(国際クリーン交通委員会)が米ウエストバージニア大学に
ディーゼル車の排ガス検査を委託したのがきっかけだ。同大が2013年に実際の路上を走行させて排ガスを検査したところ、
「パサート」などのVW車で基準を最大で40倍上回る窒素酸化物(NOx)の排出量が検出された。
これを受けて同大は米環境保護局(EPA)に通報、VWは「複数の技術的な問題」としか説明しなかったとされる。
EPAは納得せず、VWと約1年間にわたってやり取りを続けてきた。最終的にはEPAがVWに対して、
明確な説明がない場合は新型車の認証を認めないと通告、これを受けてVWは不正なソフトの搭載を認めた。
VWグループ全体で、不正なソフトを搭載したモデルは全世界で1100万台に及ぶ。この不正なソフトをディーゼル車へ
の搭載を決めたのは2005年から06年頃で、08年に米国で実際に販売開始したとされ、長期間にわたって不正は見逃されてきた。
不正に手を染めた理由
VWが企業存亡の危機にも陥りかねないリスクを冒してでも不正に手を染めた理由は何か。
米国販売のてこ入れをするため、もしくは排ガス基準をクリアしながら燃費を少しでも向上するためとの見方もあるが、
不正ソフトを搭載した車両はドイツで280万台、英国、フランスなどの欧州各国や韓国などアジアでも販売されている。
世界的にも最も厳しい米国の排ガス基準をクリアするために排ガス機能をフル活用すると、排ガス後処理装置が壊れるためでは、
との見方もあるが、VWが不正を行っていたのは最新の規制であるユーロ6対応ディーゼルエンジンの一世代前のユーロ5対応のもので、
ユーロ6対応ディーゼルエンジンには不正なソフトを搭載していないと明言しており、技術的に遅れていたとはいい難く、
現時点で真相は明らかになっていない。
また、VWのエンジニアは不正がここまで大問題に発展すると認識していなかったのではとの指摘もある。
現在の自動車は電子化が進み、ECUによって排ガス量や燃費などを一定の範囲なら自由にコントロールできるようになっている。
VWが犯した不正は、他の自動車メーカーでも「やろうと思えば簡単にできる」(自動車メーカー開発担当役員)手法だ。
このため、VWの問題発覚後、BMWやダイムラー、マツダが相次いで「不正は一切行っていない」という異例のコメントを公表している。
2: 海江田三郎 ★ 2015/10/07(水) 09:00:43.78 ID:???.net
多くの自動車メーカーにとって試練
問題のひとつに、排ガスを含めて自動車に関するさまざまなテストが、実際の路上走行ではなく、
台上で、しかも一般的ではない走行方法で測定されることがある。いい例が燃費だ。
自動車には、当局の試験を経てカタログ燃費が公表されているが、実際の走行における燃費と大幅に乖離していることはよく知られている。
カタログ燃費値はクラストップでも、実際の燃費ではほかのモデルより悪いことはざらにある。
これは、燃費を測定する試験でエアコンを使用しないなど、実際の走行状況とまったく異なることが原因のひとつだ。
エアコンオフの状態でクラストップの燃費になるように、ECUでコントロールすることは簡単にできる。
VWの不正問題を機に、当局は排ガスや燃費のテストの見直しを本格的に検討し始めた。
欧州では、排ガス試験で実際の路上走行によるテストを導入することを検討開始。認証手続きも見直す。
国連では、排ガス試験方法を統一するための話し合いが行われているが、
ここにも今回の問題が影響を及ぼすとの見方は強い。また、米国当局はVW以外のモデルで不正なソフトが搭載されていないか検査する。
排ガスや燃費の検査が厳格化されテスト項目が増えれば、自動車メーカーにとって大きな負担になるのは確実で、
自動車のコストアップにも結びつく。さらに、環境自動車として注目され、市場が拡大してきた
クリーンディーゼル車のイメージ悪化も懸念され、低排ガス・低燃費のクリーンディーゼル車の開発に多額のコストを投じてきた
自動車メーカーは試練を迎えることになる。
VWの不正問題は、制度の盲点をついていたことの悪質性から、「性善説」をベースとしてきた従来の制度の根幹を揺るがしている。
(文=河村靖史/ジャーナリスト)
問題のひとつに、排ガスを含めて自動車に関するさまざまなテストが、実際の路上走行ではなく、
台上で、しかも一般的ではない走行方法で測定されることがある。いい例が燃費だ。
自動車には、当局の試験を経てカタログ燃費が公表されているが、実際の走行における燃費と大幅に乖離していることはよく知られている。
カタログ燃費値はクラストップでも、実際の燃費ではほかのモデルより悪いことはざらにある。
これは、燃費を測定する試験でエアコンを使用しないなど、実際の走行状況とまったく異なることが原因のひとつだ。
エアコンオフの状態でクラストップの燃費になるように、ECUでコントロールすることは簡単にできる。
VWの不正問題を機に、当局は排ガスや燃費のテストの見直しを本格的に検討し始めた。
欧州では、排ガス試験で実際の路上走行によるテストを導入することを検討開始。認証手続きも見直す。
国連では、排ガス試験方法を統一するための話し合いが行われているが、
ここにも今回の問題が影響を及ぼすとの見方は強い。また、米国当局はVW以外のモデルで不正なソフトが搭載されていないか検査する。
排ガスや燃費の検査が厳格化されテスト項目が増えれば、自動車メーカーにとって大きな負担になるのは確実で、
自動車のコストアップにも結びつく。さらに、環境自動車として注目され、市場が拡大してきた
クリーンディーゼル車のイメージ悪化も懸念され、低排ガス・低燃費のクリーンディーゼル車の開発に多額のコストを投じてきた
自動車メーカーは試練を迎えることになる。
VWの不正問題は、制度の盲点をついていたことの悪質性から、「性善説」をベースとしてきた従来の制度の根幹を揺るがしている。
(文=河村靖史/ジャーナリスト)
まとめサイト速報+
4: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:02:40.64 ID:kNkdz/9g.net
VWのはそういう問題ちゃいますでw
5: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:05:15.95 ID:XRk63CB2.net
それは試験場での数値だからな
実際は違うのは当然だと思う
そんなこと言ったら耐震も耐火も食品基準も実際に計測したら全然違うと思うよ
しかし定められた試験に合格してるんだから嘘ではない
実際は違うのは当然だと思う
そんなこと言ったら耐震も耐火も食品基準も実際に計測したら全然違うと思うよ
しかし定められた試験に合格してるんだから嘘ではない
6: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:06:44.59 ID:07IjYs3e.net
VWの生き残る道は、不正は当社だけではない。
他社もやっているとの主張を展開することだけだ。
他社もやっているとの主張を展開することだけだ。
7: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:07:13.37 ID:wWZsefZT.net
ある条件で走行しての その結果の数値じゃなく
ソフトでその時だけインチキしてたのと違うだろ
ソフトでその時だけインチキしてたのと違うだろ
12: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:10:51.20 ID:PbsuruLh.net
だいたい知れ渡っていることだし、そんなに問題ないような気もする。
17: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:22:40.65 ID:SlcaNvjw.net
今頃ヒュンダイはバタバタだろうな
18: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:23:16.48 ID:cF+PJDd+.net
お受験専用インチキプログラムが問題になった話で
実走行との乖離はまた別の話だって
実走行との乖離はまた別の話だって
22: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:30:30.16 ID:7e2XvPya.net
>>18
だよなぁ。
VWのこの問題を矮小化させようとしているのかな?
だよなぁ。
VWのこの問題を矮小化させようとしているのかな?
25: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:36:35.50 ID:LuyrN4Ac.net
>>18
まさにそれ
まさにそれ
27: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:41:39.40 ID:kkn8DypA.net
>>18
VWの件も検査時と実走行時の乖離を調べてる中で見つけちゃったわけで、実際値の乖離問題に取り組んでた人達はドヤ顔、て構図なんじゃないかな。
VWの件も検査時と実走行時の乖離を調べてる中で見つけちゃったわけで、実際値の乖離問題に取り組んでた人達はドヤ顔、て構図なんじゃないかな。
30: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:49:42.78 ID:7e2XvPya.net
>>27
いや、実は青くなっているんじゃ無いの?
単純に実走行と検査って話じゃ無くて、検査時には別モード使ってたって事が明らかになったわけで・・・
これは、「カタログ値と実測値が違うじゃ無いか」というのとは別次元の問題な訳で、
藪をつついて(せいぜい)蛇を出すつもりが、大蛇とか虎が出てきたって事かとw
いや、実は青くなっているんじゃ無いの?
単純に実走行と検査って話じゃ無くて、検査時には別モード使ってたって事が明らかになったわけで・・・
これは、「カタログ値と実測値が違うじゃ無いか」というのとは別次元の問題な訳で、
藪をつついて(せいぜい)蛇を出すつもりが、大蛇とか虎が出てきたって事かとw
19: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:25:24.46 ID:jWIqhgyR.net
パソコンメーカー「ガクブル……」
20: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:30:04.52 ID:MkiwAWt/.net
自動車メーカーから、ズブズブの接待を受けている日本の自動車評論家の言うことは
信じられない
信じられない
24: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:35:44.26 ID:H5KDnjn/.net
そもそも自動車が、消費した燃料に比例した距離を移動できる、という前提からして
間違っている。燃料消費の効率の良さを「燃費」などという物理的にありえない数値で
評価するのはそろそろ終わりにすべき。
間違っている。燃料消費の効率の良さを「燃費」などという物理的にありえない数値で
評価するのはそろそろ終わりにすべき。
31: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:53:37.19 ID:iaKXMuqn.net
日本メーカーのこれまでのインチキがばれそうになってんの?
32: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 09:55:57.48 ID:OJ+9vIBe.net
>ユーロ6対応ディーゼルエンジンには不正なソフトを搭載していないと明言しており、技術的に遅れていたとはいい難く
技術があれば、詐欺のような不正なんてしないから。
最新型は不正をしてないと仮に信用してもだ、EURO5規制下では不正しないと他社製自動車に勝てなかったのだろうが。
環境問題を売りにしてた会社が環境破壊をしてただけでも問題なのに、何を寝ぼけた事を言ってるんだ?
VWには技術が無い事を自ら暴露したのに、この期に及んで
>技術的に遅れていたとはいい難く
いつまでも擁護のような見苦しい言い訳をするな、VWに技術は無いから。
有るとすれば、不正や詐欺をする技術だろうが。
しょーもない言い訳する前に、産廃を購入した顧客に詫びを入れろや。
技術があれば、詐欺のような不正なんてしないから。
最新型は不正をしてないと仮に信用してもだ、EURO5規制下では不正しないと他社製自動車に勝てなかったのだろうが。
環境問題を売りにしてた会社が環境破壊をしてただけでも問題なのに、何を寝ぼけた事を言ってるんだ?
VWには技術が無い事を自ら暴露したのに、この期に及んで
>技術的に遅れていたとはいい難く
いつまでも擁護のような見苦しい言い訳をするな、VWに技術は無いから。
有るとすれば、不正や詐欺をする技術だろうが。
しょーもない言い訳する前に、産廃を購入した顧客に詫びを入れろや。
38: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 10:04:14.08 ID:zKB+b/OG.net
現代アウト!
41: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 10:12:52.82 ID:iPOtiKHr.net
話しすり替えるなよ。
試験の時だけ動く不正ソフト作ってるのはVWグループだけだよ。
試験の時だけ動く不正ソフト作ってるのはVWグループだけだよ。
45: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 10:28:57.07 ID:enrO5KNl.net
実燃費との解離が大きいと消費者から訴えられるからと、実燃費に近いテストを行っている国があるんだから、そこの指標を使えばいいんだよ。
JC08なんて、その国の指標の2倍近くもいい結果が出るんだろ。
日本の消費者はなめられすぎだよな。
JC08なんて、その国の指標の2倍近くもいい結果が出るんだろ。
日本の消費者はなめられすぎだよな。
46: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 10:41:14.68 ID:3e72tBHL.net
役人の自己満足で物理的に達成不能な規制をするのが問題
日本の2輪の騒音規制もムリ過ぎるガラパゴス規制なんだが
日本の2輪の騒音規制もムリ過ぎるガラパゴス規制なんだが
48: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 10:44:51.57 ID:WjF/wR2i.net
燃費なんて走行条件で大きく変わるっつの。
俺が大事にしているホンダのS2000は、
普段は5km/l前後しか走らんけど、
北海道にツーリングしに行って、
札幌から釧路までいったら15km/lも走って笑ったぞ。
俺が大事にしているホンダのS2000は、
普段は5km/l前後しか走らんけど、
北海道にツーリングしに行って、
札幌から釧路までいったら15km/lも走って笑ったぞ。
51: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 10:51:41.07 ID:tzFnjJBp.net
ここでレスってるやつはいまだにVWに(異常に)こだわってるが、タイトルをよく夜目
試験方法の見直しに発展したら全自動車メーカーが当惑するかも?と言っている
VWを貶めたいやつがねばってるんだろうが、今後の車の行く末をもっと考えてくれ
試験方法の見直しに発展したら全自動車メーカーが当惑するかも?と言っている
VWを貶めたいやつがねばってるんだろうが、今後の車の行く末をもっと考えてくれ
57: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:06:34.53 ID:OJ+9vIBe.net
>>51
>試験方法の見直しに発展したら全自動車メーカーが当惑するかも?
当惑したら何かあるのか?
特別な人が乗って数値を叩きだす燃費、ある走行条件のみ規制範囲内の排気内容等が是正されるだけだろ。
各社が基準見直しになって正確なカタログ値が表記されれば、消費者には喜ばしいけど。
それを価格転嫁されれば迷惑だが、ようやく試験結果が正常になるわな。
で、試験基準が変わるのとVWの詐欺的不正問題がどう繋がるんだ?
>試験方法の見直しに発展したら全自動車メーカーが当惑するかも?
当惑したら何かあるのか?
特別な人が乗って数値を叩きだす燃費、ある走行条件のみ規制範囲内の排気内容等が是正されるだけだろ。
各社が基準見直しになって正確なカタログ値が表記されれば、消費者には喜ばしいけど。
それを価格転嫁されれば迷惑だが、ようやく試験結果が正常になるわな。
で、試験基準が変わるのとVWの詐欺的不正問題がどう繋がるんだ?
59: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:08:34.50 ID:3d6VhATe.net
>>57
TPPもやったことだし、EPA燃費に統一したほうがいいよ。
外車とも比較しやすいし。FCVの航続距離も大々的に 700km とかいってるが、
日本基準で、米国EPAに直すと 500km 程度でしょw
EPA同士で比較しないと意味ない。
TPPもやったことだし、EPA燃費に統一したほうがいいよ。
外車とも比較しやすいし。FCVの航続距離も大々的に 700km とかいってるが、
日本基準で、米国EPAに直すと 500km 程度でしょw
EPA同士で比較しないと意味ない。
53: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:01:06.24 ID:2qRimNQz.net
カタログ値と違うのは許容範囲であれば仕方ないよね?
エアコンつけるかどうかとか加速の具合とかで違うんでしょ?
エアコンつけるかどうかとか加速の具合とかで違うんでしょ?
54: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:03:41.29 ID:3d6VhATe.net
>>53
日本の燃費は乖離が酷すぎると思うけどね。
米国基準のEPAなら 20km 前後のものを 40km 前後で販売してるし。
米国では 20km 前後で販売しているようだけど。
日本の燃費は乖離が酷すぎると思うけどね。
米国基準のEPAなら 20km 前後のものを 40km 前後で販売してるし。
米国では 20km 前後で販売しているようだけど。
75: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:39:56.65 ID:GOkDkNKd.net
>>54
燃費に関してはそもそも検査と同じ走り方をしないと何とも言えない
走り方や温度によって下手したら二倍以上差が出るからね
燃費に関してはそもそも検査と同じ走り方をしないと何とも言えない
走り方や温度によって下手したら二倍以上差が出るからね
76: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:40:52.53 ID:3d6VhATe.net
>>75
いやいやでも、米国や欧州では実燃費に近い数値で売っているし、
ネットでも最近、実燃費が明らかになってきているにもかかわらず、
わからないから、日本だけでは実燃費の2倍で売りますって、おかしいと思うけどなw
いやいやでも、米国や欧州では実燃費に近い数値で売っているし、
ネットでも最近、実燃費が明らかになってきているにもかかわらず、
わからないから、日本だけでは実燃費の2倍で売りますって、おかしいと思うけどなw
79: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:48:39.77 ID:GOkDkNKd.net
>>76
実体験で言うと、俺の日産ノート(e4WDのH19年式)は冬の札幌市中心部だと約8km/Lだが、春の信号が全くない海岸だと約20km/Lで走ったぞ。
このように走る環境で燃費なんて全く違う。
みんな違う場所を違うように走るんだから、カタログ地と違うのは当たり前で実測値に合わせるとか無理に決まってる。
実体験で言うと、俺の日産ノート(e4WDのH19年式)は冬の札幌市中心部だと約8km/Lだが、春の信号が全くない海岸だと約20km/Lで走ったぞ。
このように走る環境で燃費なんて全く違う。
みんな違う場所を違うように走るんだから、カタログ地と違うのは当たり前で実測値に合わせるとか無理に決まってる。
80: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:50:32.71 ID:3d6VhATe.net
>>79
あたりまえじゃないよ。購入判断材料なんだから。
それはメーカーの都合だし、そういう認識なんだな。
あたりまえじゃないよ。購入判断材料なんだから。
それはメーカーの都合だし、そういう認識なんだな。
82: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:57:04.98 ID:GOkDkNKd.net
>>80
異様な温度の中渋滞してようが、常に時速60キロで走り続けようが同じ燃費を出せるようでなくては燃費をカタログに書くなってそういいたいんですか?
異様な温度の中渋滞してようが、常に時速60キロで走り続けようが同じ燃費を出せるようでなくては燃費をカタログに書くなってそういいたいんですか?
84: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:00:13.74 ID:3d6VhATe.net
>>82
現実に近い燃費にするべきだという話。平均的な使い方くらいわかるでしょ。
パソコン、スマホも一時期、酷かったからな。
IPHONEや、海外の電子機器の方にお客さんが流れるのもわかるわ。
グーグルカーなどがでてきたら、状況は変わるだろうな。
現実に近い燃費にするべきだという話。平均的な使い方くらいわかるでしょ。
パソコン、スマホも一時期、酷かったからな。
IPHONEや、海外の電子機器の方にお客さんが流れるのもわかるわ。
グーグルカーなどがでてきたら、状況は変わるだろうな。
86: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:03:01.17 ID:GOkDkNKd.net
>>84
実際ってなんですか?
みんながみんな全く違う条件で走ってるのにどれが実際なんですか?
言っておくが俺もお前もその他のやつも、みーんな特殊な走り方してるんですよ、そのへんわかってる?
実際ってなんですか?
みんながみんな全く違う条件で走ってるのにどれが実際なんですか?
言っておくが俺もお前もその他のやつも、みーんな特殊な走り方してるんですよ、そのへんわかってる?
87: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:04:52.28 ID:3d6VhATe.net
>>86
ユーザの平均とればいいでしょ。
ユーザの平均とればいいでしょ。
91: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:09:41.43 ID:GOkDkNKd.net
>>87
お前がその平均に一致してしていなければ永久に喚くことになるぞ
お前がその平均に一致してしていなければ永久に喚くことになるぞ
93: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:11:09.22 ID:3d6VhATe.net
>>91
一致していなくたとしても今よりましでしょ?
今のカタログ燃費を年間換算した時、達成できている奴は何%か公表してみたら?
あとは、お客さんが判断するでしょ。
カタログ詐欺で売っておいてクレマーとはなw
昔、パソコンでも同じようなことが有り、デルなどが流行りだしたのが懐かしいな。
スマホでもIPHONEになったけど。
一致していなくたとしても今よりましでしょ?
今のカタログ燃費を年間換算した時、達成できている奴は何%か公表してみたら?
あとは、お客さんが判断するでしょ。
カタログ詐欺で売っておいてクレマーとはなw
昔、パソコンでも同じようなことが有り、デルなどが流行りだしたのが懐かしいな。
スマホでもIPHONEになったけど。
94: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:14:53.25 ID:GOkDkNKd.net
>>93
先にお前の異様な走りをなんとかしないとどうにもなりませんは
先にお前の異様な走りをなんとかしないとどうにもなりませんは
89: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:06:17.90 ID:WHZ46H5M.net
>>84
欧州と日本ではその平均が違うがそれはどうするんだ?
欧州と日本ではその平均が違うがそれはどうするんだ?
90: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:08:02.40 ID:3d6VhATe.net
>>89
日本の平均とればいいんじゃない?
もう、ネットレビューサイトで出てきてるだろうけど。
でもその数値は、日本の基準より米国の基準に近いよね。
欧州というか米国ね。
日本の平均とればいいんじゃない?
もう、ネットレビューサイトで出てきてるだろうけど。
でもその数値は、日本の基準より米国の基準に近いよね。
欧州というか米国ね。
92: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 12:10:59.22 ID:GOkDkNKd.net
>>90
まずお前が平均的な走りをしてから言えよ
まずお前が平均的な走りをしてから言えよ
55: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:03:53.31 ID:xmGd/t5O.net
元から70%達成なら良いほう、くらいに思ってるからなぁ
66: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:21:05.56 ID:jtx4Y8dM.net
基準が厳しいのと違法インチキを使ったのとまるで意味が違うのに
規制基準クリアの問題にすり替えようとしてる勢力が必死すぎ
まあこの犯罪にヨーロッパ車業界全体が関わってるもんな
規制基準クリアの問題にすり替えようとしてる勢力が必死すぎ
まあこの犯罪にヨーロッパ車業界全体が関わってるもんな
74: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:38:38.46 ID:TKqKTP4q.net
俺はデミオディーゼルで達成率90%だから余裕しゃくしゃくw
77: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:43:07.87 ID:56B/HBDf.net
測定法に沿ってれば良いんだよ、それが実走行でも同じなら
WVは別モード隠して実測じゃ全然違うから問題
燃費とかもカタログと違うといってもエコ運転してないんだから当たり前だし、JC08と欧米じゃ測定法が違うから欧米の方が実パターンに近いだけで測定で嘘ついてるわけじゃないから
WVは別モード隠して実測じゃ全然違うから問題
燃費とかもカタログと違うといってもエコ運転してないんだから当たり前だし、JC08と欧米じゃ測定法が違うから欧米の方が実パターンに近いだけで測定で嘘ついてるわけじゃないから
78: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:46:21.56 ID:3d6VhATe.net
>>77
これはVWの問題とは別だと思うけど。
JC08が乖離酷すぎるから、メーカーに良心があるなら、
EPA燃費も公表するべきでは?
これはVWの問題とは別だと思うけど。
JC08が乖離酷すぎるから、メーカーに良心があるなら、
EPA燃費も公表するべきでは?
81: 名刺は切らしておりまして 2015/10/07(水) 11:55:02.61 ID:iA64og+f.net
要するに
入学試験に置き換えれば解りやすい
試験の時は一番のパフォーマンスを発揮したい
日本メーカーは真面目に取り組み
VWは間に合わないから
模範解答を事前に用意し書き写した
カタログ値云々に矮小化するのが間違いだって、
ジャーナリストを自認するなら気付けや
入学試験に置き換えれば解りやすい
試験の時は一番のパフォーマンスを発揮したい
日本メーカーは真面目に取り組み
VWは間に合わないから
模範解答を事前に用意し書き写した
カタログ値云々に矮小化するのが間違いだって、
ジャーナリストを自認するなら気付けや
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1444176033/
コメント
コメント一覧 (51)
米国と日本の交通事情くらい知ってるだろうにそれでもそんな馬鹿なこと言えるのかwwww
わざわざ新しい表示方法に変えたところでかい離は出るんだし、カタログ値からおおよその実燃費は計れるんだから問題ねえな
とばっちり受けてるだけ
VWの不正とこの記事の件とはまた別問題だしな
VWは不正をしたから叩かれているのであって…
昔、10モード燃費を出していた頃、60キロ定地燃費と両方の数字が出ていた。
でも、きっと単純な答えしか受け入れられない人達が多いんだろうね。
馬鹿の一つ覚えってこういう事言うんだろうなw
流行ると面白いな~
あの燃費が良い車のほうが、実際燃費はいいしね、車選びの目安としてはイイし
俺に公道上で燃費測定させてもらえれば、大抵の人の燃費よりも悪い数値を叩き出せるだろうが、そういう基準も困るよね?
低速ギアでエンジンブン回したり、長時間停車してたり、トロトロ走ってたら燃料食うの当たり前だ
だから燃費の参考になる10、15モード試験て奴があるんだ。
今回のVWは世界中で発売前に各国で行われる試験をくぐり抜ける為に試験をパスするプログラムを組み込んで
そのまま十年前後 社内社外の指摘を無視しつけ世界に売り続けたのが問題なんだ。
排ガスふ含まれる有害物質量の話だったのに燃費の話になっとる
論点のすり替えやめーや。
国沢がまた盛大に自滅してて笑った
車買うときネットで実燃費調べるでそ?
運転の仕方でバラツキでるから多少は仕方ないにせよ
様々な運転パターンを用意してそれぞれの燃費を公表してくんねぇかな
実燃費で差が殆ど出ない状況でもハイブリッドカーマンセーして他貶しまくってたし
スレにあったように海外での基準での値も載せるとか、
日本は日本で 欧州複合モードのように市街地・高速域での2パターン用意するべき
まあ、VWの不正とは関係ない問題だけどね
検査の方法を変更すればいいわけで、VWの意図的な不正とは全く次元の異なる話だ
燃費を気にしないといけないのは長距離運転でだいたい高速使ってるんだから高速巡航に燃費が近いJCモードで十分
下道でちまちま、燃費計見て一喜一憂するバカなんてほっときゃいいし、そもそも渋滞なく普通に乗ればJCモードくらい出せるだろ
自分所有の3台+知人の3台で比較したけど、+-1くらいしか変わらんね
メーカーは基準に沿った形で運転させてるだけなんだから
↓
私のスタンスは「自動車メーカーはウソを付いちゃいけない」。「ウソを付かないで欲しい」に近いもしれない。だからこそVWのように、クリーンディーゼルを使っていないのに『クリーンディーゼル』と偽るような姿勢のメーカーは全て信じられない。VWなら平気でウソを付くだろうな、と思う。VWで不祥事が起きたら遠慮なく「そういうことをやる企業です」と言い切る。
下道でちまちま1000km走る俺だが、何か?
誰もが試験の結果通りのパフォーマンスを現実で発揮できるわけじゃない。
でも試験の結果とはある一定程度比例する結果を出す。
ところが VW は替え玉受験したんだよ。
これは実際の結果がどうあれ不正。
どうせタンク容量はまちまちだし、燃料価格は日々変動するんだし
燃費って買う前にそんなに厳密に知りたいか?
VWはさっさと日本撤退してどうぞ
実際の燃費と大体比例するんだし別に気にしないな
まぁ、日本の燃費測定モードももうちょっと負荷の強い現実的な測定手順に段階的に変えていってほしいとは思うけどね
この話は燃費だけじゃなくて排ガスの試験も厳しくなるかも、ってやつだからね
燃費だったら制御プログラムを新しい測定方法に最適化させるくらいで済むけど、排ガス測定も厳格化となると今度は今までよりさらに金のかかった設計にしないと対応しきれなくなるのは想像つくでしょ
例えばディーゼルなんて尿素SCR搭載じゃないと達成困難な基準になっちゃったら間違いなく新車価格も維持費も上がる
少なくとも日本には要らない
VWの許されない不正を少しでも和らげようと、燃費とかどうでもいいことで誤魔化そうとしてるのか。
こういう記事が流れれば流れるほど、VWが嫌いになってくる。
昔、ヤナセで整備してた身としては悲しい限りだわ。
業界自体が腐りきってるな。
実際に片田舎走ってる燃費は13~14kmだな
こんな雉が出れば出るどほどイメージダウンに繋がると思ってないのかねw
本当の実測値なんか公表しないよ。
クリーンだのエコだの理想を謳ってるだけの自動車業界なんてはなから誰も信じないから。
同じドイツのベンツBMWにも盛大に喧嘩売っていくんだな
今はVW車の運転のひどさに笑った
そんなにさげすまれていると思って運転しているのかと
ガソリン車に乗っていても周りの目が気なり過ぎるのかも
と言いたいわけだこのジャーナリスト
論点のすり替えがスゲー・・・が、まあ試験方法が悪いのは認めるよ
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